Přihlašovací jméno
Heslo
Přihlásit
Neodhlašovat
info
Přihlásit pomocí Facebooku

Teorie DCO

Re: Teorie DCO

Příspěvekod demsky » 05 srp 2016 09:32

Ja osobne som za VCO, rozdiel je asi ako medzi CD a vinylom. Problem je v tom, ze DCO ma digitalne riadenu frekvenciu, takze je presna, ja mam pocit, ze VCO kedze je riadene napetim, tak je viac taky prirodzenejsi ton, skratka ako ked vibruje gitara, ta tiez nema perfekt pitch. Ked som programoval digitalne syntaky, tak som v podstate dal na PITCH nejaky jemny LFO oscilator (v nom som skusal aj nejake random veci cez napriklad Kurzweil FUN) aby ta frekvencia nebola fixna a ked som uz layeroval dalsie oscilatory, tak aj ton bol viac gulatejsi.

No a existuje pomerne dost vela vyrobcov (Moog/Korg) ktori vyrabaju analogy na baze VCO, takze to urcite ma buducnost.
Uživatelský avatar
demsky
 
Příspěvky: 2675
Registrován: 10. 3. 2007
Bydliště: Bratislava

Re: Teorie DCO

Příspěvekod charonme » 05 srp 2016 09:42

demsky ano najviac to pocut ked layerujes viacero takych oscilatorov dokopy. Digitalne sa sice da do urcitej miery simulovat ten chaoticky detuning, ale je to robota navyse a ten syntak to musi mat implementovane. Ale neda sa povedat co je "lepsie". Niekedy chces taky charakter zvuku ako maju DCO, niekedy taky ako VCO - proste to za specialnych okolnosti znie inak. podla mna tuto to pekne pocut
charonme
 
Příspěvky: 1064
Registrován: 1. 10. 2008
Bydliště: Bratislava

Re: Teorie DCO

Příspěvekod Pierre niko » 05 srp 2016 10:11

charonme píše:v beznych dnesnych DCO syntakoch tento ADC vobec nepotrebujes, pretoze uz zdrojova informacia je digitalna, napr. z midi alebo z klavesnice. V tejto tvojej verzii je ten ADC len kvoli tomu ze to ma ist do modularu a v modulari sa moduly medzi sebou prepajaju analogovo

inak v modulari je DCO dost rarita zda sa mi, od teba o tom pocujem prvykrat, vdaka! dost zaujimave. Dosial som videl len bud vco, alebo digitalne DSP moduly s procesorom a DAC prevodnikmi (mutable instruments, harvestman...)


Jo, to máš recht. Mě se právě líbí, a myslím, že je to budoucnost, že když DACem drajvuješ analogovej oscilátor a ne crystalem s counterem, otevíra ti to možnost ten samotný signál procesovat a dosáhnout v podstatě tónově stabilizovaneho VCOčka. Takový fake VCOčko se může chovat jako VCO například v tomto směru:

Other than being more stable than analog VCOs, and the odd phase-synchronization that occurs in unison mode due to all of the DCOs being tied to the same master clock, the one thing I note about the circuit is the difference in response to a rapidly varying control voltage. In an all-analog VCO circuit, when the control voltage changes, the circuit will "notice" immediately; the constant-current source will respond by changing the capacitor charging rate whenever the control voltage changes. If the change in the control voltage is rapid enough, the sawtooth will be "bent" as the charging rate changes in the middle of the cycle, and the cycle time for that cycle will be proportional to some average of the control voltage over the length of the cycle. In the DCO circuit, however, the countdown counter is only loaded at the beginning of the cycle, and it does not "notice" any change in the control voltage during the cycle. Because the constant-current source charging the cap is responding to the instantaneous control voltage, it may significantly overshoot or undershoot the intended peak amplitude if the control voltage changes rapidly during the cycle. So in the case of rapidly changing control voltage, the DCO is doing two things differently from the VCO: the frequency is changing in discrete steps on a per-cycle basis (in effect, the length of each cycle is quantized by the length of the cycle that preceded it), and the amplitude is rising or falling.

Ty tím DACem teoreticky můžeš nasimulovat změny (poklesy atd) ve voltáži, jako by to byl VCO. Proste emulace chovani střev.
Uživatelský avatar
Pierre niko
 
Příspěvky: 722
Registrován: 28. 12. 2004
Bydliště: Valašské Meziříčí / Praha / Nové Město n. Moravě

Re: Teorie DCO

Příspěvekod Pierre niko » 05 srp 2016 10:41

charonme píše:
Pierre niko píše:Z prispevku je snad jasne ze tim myslim, ze ma DCO rizene DACem.

Pierre niko píše:the control voltage goes to an A/D converter and is converted to a binary number that is fed into a countdown counter.

vsimni si plz poradie pismen "D" a "A" v prvom a druhom tvojom prispevku

v tej verzii DCO ktoru opisujes ty je ADC (zdrojovy signal - prve pismeno "A" - je analogove kontrolne napetie, cielovy signal - druhe pismeno "D" je digitalna informacia pre digitalny citac ktory riadi frekvenciu vystupneho pulzu, ktory zas riadi resetovanie analogoveho oscilatoru)



Máš pravdu, že u tý 106 jsem referoval na irelevantní fakt. Technicky ovšem v rámci toho "štvorčeku DCO" dochází ke noverzi. Dovnitř jdou data (Divide), je to připnutý v podstatě ke clocku (8 MHz master clock) a ven leze vlna (obdélník, kterej se pak derivuje). Z tohoto pohledu, je pak oscilátor, myšleno sekce, kde se ty další vlny derivujou, podle mě v podstatě drajvovanej DACem.
Uživatelský avatar
Pierre niko
 
Příspěvky: 722
Registrován: 28. 12. 2004
Bydliště: Valašské Meziříčí / Praha / Nové Město n. Moravě

Re: Teorie DCO

Příspěvekod dendy » 05 srp 2016 12:23

Pierre niko píše:e když DACem drajvuješ analogovej oscilátor a ne crystalem s counterem,


ty tomu stale nechapes :-))) citac ti VZDY pri DCO riadi nabijanie / vybijanie kondenczatora ktory potom vlastne generuje ten prebeh oscilatora

je len rozdiel v tom, CO hovori citaci ze kolko impulzov sa zekundu ma poslat von .. bud mu to hovori nejay analogovy obvod - napriklad CV vstup v modulari, vtedy este PRED tym citacom (niekey je to sucast integraca citaca) musi byt A/D prevodnik, ktory to napanie z CV vstupu prevediet na cislo ktoremu rozumie citac a podla neho posiela von X impulzov na seundu

ALEBO .. do citaca uz rovno prichadza digialny udaj (midi), vtedy A/D prevodnik nepotrebuje

na vysledky zvuk toto samotne nema ABSOLUTNE ziadny vplyv to ci tam je alebo nieje A/D hovori len o tom AKO sa citac dozvie kolko riadiacich imulzov ma poslat oscilatoru .. krystal s clock frekvenciu ktorej delenim posiela von riadiace impulzy ma proste vzdy

ked sa oklukou vratim k pulse2 - ked teraz uvazujem, nieje mi jasne naco by vobec v pulse2 DCO potrbeoval A/D prevodnik- kedze nema CV in vstupy a knoby nie su analogove potenciometre ale rotary encodery, cize tam ta ifnormacia uz JE v ciselnom tvare ..
Uživatelský avatar
dendy
 
Příspěvky: 12318
Registrován: 12. 7. 2002
Bydliště: Senec

Re: Teorie DCO

Příspěvekod Pierre niko » 05 srp 2016 12:32

ked sa oklukou vratim k pulse2 - ked teraz uvazujem, nieje mi jasne naco by vobec v pulse2 DCO potrbeoval A/D prevodnik- kedze nema CV in vstupy a knoby nie su analogove potenciometre ale rotary encodery, cize tam ta ifnormacia uz JE v ciselnom tvare ..


Nemluvim o A/D (to bylo zmineno jen u ty citace ohledne 106), ale o" fully analog oscillator being driven with a control voltage from a DAC", kriste...

To je o koze a o voze...

BTW, timhle jsem te chtel popichnout 8) Ale z hlediska pouzite terminologie (oscilátor, myšleno sekce, kde se ty další vlny derivujou, myšleno tedy asi to, co je je na tvym obrazku v ramecku, tvorenem prerusovanou carou (oprav me kdyztak)), je to tak :wink:

Technicky ovšem v rámci toho "štvorčeku DCO" dochází ke noverzi. Dovnitř jdou data (Divide), je to připnutý v podstatě ke clocku (8 MHz master clock) a ven leze vlna (obdélník, kterej se pak derivuje). Z tohoto pohledu, je pak oscilátor, myšleno sekce, kde se ty další vlny derivujou, podle mě v podstatě drajvovanej DACem.


Ja to Dendy chapu, o cem mluvis, me je jen divny, ze ty vubec nechytas o cem mluvim ja... to je fakt o koze a o voze.
Uživatelský avatar
Pierre niko
 
Příspěvky: 722
Registrován: 28. 12. 2004
Bydliště: Valašské Meziříčí / Praha / Nové Město n. Moravě

Re: Teorie DCO

Příspěvekod dendy » 05 srp 2016 15:02

nj.. mozno sa len nerozumieme.. to sa stava na forach .. niektore veci je lepsie prebrat nazivo pri pive / kole / kave .. pohoda ...
Uživatelský avatar
dendy
 
Příspěvky: 12318
Registrován: 12. 7. 2002
Bydliště: Senec

Re: Teorie DCO

Příspěvekod Pierre niko » 05 srp 2016 15:09

Tak jasne, zadna zla krev, jen lehkej flejm a trocha toho nepochopeni, ktery se samo generuje mezi radky. :palec+: O tom zadna.
Uživatelský avatar
Pierre niko
 
Příspěvky: 722
Registrován: 28. 12. 2004
Bydliště: Valašské Meziříčí / Praha / Nové Město n. Moravě

Re: Teorie DCO

Příspěvekod Pytkin » 05 srp 2016 23:58

Pierre Niko : asi by pomohla daka schema .. Tiez vobec nerozumiem , o com stale pises ..
Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
 
Příspěvky: 21159
Registrován: 23. 5. 2002
Bydliště: Bratislava

Re: Teorie DCO

Příspěvekod humusgen » 06 srp 2016 22:05

vzdyt DCO pouzivaji synthy DSI,nove Moogy,Waldorf Pulse 2 .. Leze z toho pure analog + vyhoda ukladani presetu..atd. :)
Uživatelský avatar
humusgen
 
Příspěvky: 151
Registrován: 6. 8. 2012
Bydliště: Havirov

Re: Teorie DCO

Příspěvekod Pytkin » 06 srp 2016 22:47

ved presety maju aj nastroje s VCO ..
Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
 
Příspěvky: 21159
Registrován: 23. 5. 2002
Bydliště: Bratislava

Re: Teorie DCO

Příspěvekod lavender » 07 srp 2016 02:13

@humusgen - pls ktore moogy maju dco?
lavender
 
Příspěvky: 709
Registrován: 26. 12. 2011

Re: Teorie DCO

Příspěvekod lavender » 07 srp 2016 05:56

@pierre asi pises o tom, co sa pouziva (udajne) v moogoch - Cv signal na riadenie Vco ide z dac prevodnika, kde je na vstupe presna digitalna hodnota. (cosi ako som pisal vyssie a neslo mi do hlavy kto by to a naco pouzival) a na vystupe Cv signal. sluzi to na presnejsie nastavenie a hlavne to dokazes lepsie presetovat.
lavender
 
Příspěvky: 709
Registrován: 26. 12. 2011

Re: Teorie DCO

Příspěvekod humusgen » 07 srp 2016 10:01

lavender píše:@humusgen - pls ktore moogy maju dco?


tim DCO v "new moog" myslim obecne,ze plne analogovy oscilator je rizeny napetim z DAC (hard synchronizace z digi citace)
Uživatelský avatar
humusgen
 
Příspěvky: 151
Registrován: 6. 8. 2012
Bydliště: Havirov

Re: Teorie DCO

Příspěvekod lavender » 07 srp 2016 15:03

@humus - ale to stale nie je dco ;) ale vco.
lavender
 
Příspěvky: 709
Registrován: 26. 12. 2011

PředchozíDalší

Zpět na Klávesy


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Bing [Bot], tony9, Yahoo [Bot]

reklama
Facebook  Twitter  Google+