Přihlašovací jméno
Heslo
Přihlásit
Neodhlašovat
info
Přihlásit pomocí Facebooku

Budget 2tisíc euro

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod jackies » 24 led 2016 12:42

Mic. preamp samozřejmě potřebuješ a má ho každá zvukovka s mic. vstupem.
Nepotřebuješ nutně externí preamp.
Raději bych přerozdělil pro začátek rozpočet více k lepším, než avízovaným monitorům.
Potřebuješ dobrý poslech, abys vůbec věděl jak dobře nabíráš.
Stejně si budeš míchat sám, a hlavně neříkej že ne. Takže zase monitory.
Budeš chtít poslouchat jiné věci. Monitory.
Také možná zjistíš, že malé posunutí pásma na EQ, či parametru na různých hejblatech, při následné editaci ti bude přebohatě stačit k jednomu slušnějšímu mikrofonu a i bez externího preampu.

Myslím, že se tyhle zvukové nuance moc řeší, a řeší je hodně malé procento postižených ( v minulosti včetně mě :) )
99% populace je to úplně šumafuk.

Neřekl jsi jaký styl budeš natáčet.
muzikant
Uživatelský avatar
jackies
 
Příspěvky: 250
Registrován: 21. 2. 2014

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod Pytkin » 24 led 2016 19:01

JozefCh píše:No ved to že je tolko možností a ja by som chcel zvoliť tu najspravnejšiu, preto to je tažké vybrať :D ale diky všetkým za rady a názory aspon som sa dozvedel že potrebujem preamp

Najspravnejsia moznost neni .. lebo na kazdu cinnost , hlas , nastroj sa hodi nieco ine .. najspravnejsia moznost je mat vela mikrofonov , vela preampov a vyberat podla charakteru nahravaneho signalu .. Na to ale nemas peniaze ..
Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
 
Příspěvky: 21286
Registrován: 23. 5. 2002
Bydliště: Bratislava

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod JozefCh » 25 led 2016 11:10

a čo hovoríte na možnosť že by som kúpil presonus firestudio (to menšie) sú tam udajne dobré preampy nejaké XMAX a burr brown prevodníky a ktomu by som kúpil monitory napr. eris e8, som čítal že sú to velmi dobré monitory aj tu na fore ste odporúčali viacerí ...časom nejaký externý preamp
JozefCh
 
Příspěvky: 16
Registrován: 23. 1. 2016

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod msmucr » 25 led 2016 11:56

I to je samozřejmě možnost.. Mě se ERIS líbí, ale bedny jsou subjektivní (běž si to někam poslechnout :)
Osobně bych neřekl, že preampy v Presonusu hrajou výrazně líp nebo hůř než u ostatních zvukovek z dané kategorie, protože XMAX. Určitě se s tím dá dělat.
U čeho bych se, ale ještě pozastavil jsou Firewire zvukovky. Ve zkratce - Firewire rozhraní skončilo. Sice si můžeš od Apple koupit FW řadič na TB port, ale žádný z výrobců už nevyvíjí zvukovky s FW a největší otázkou budou ovladače pro novější OS od Apple. Např. Apogee při uvedení 10.11 oznámilo, že své starší FW zvukovky nebude dál aktivně podporovat, tzn. může to chodit s existujícím ovladačem, ale my nic negarantujeme a žádný nový už nikdy nebude. To je důvod, proč se všude najedou objevilo tolik inzerátů na Duety a Ensemble.. :) Mnoho jiných firem se chová víceméně stejně, akorát žádné prohlášení nevydalo (tzn. když se objeví nějaký zásadní problém, co by vyžadoval driver nebo firmware, tak řeknou, že už s tím skončili).
Takže pokud nemáš vyloženě výhodnou nabídku na dobrou zvukovku od firmy, co je známá svou dlouhodobou sw. podporou (RME, MOTU.. asi i Focusrite) a nebo nechceš teď primárně ušetřit bez ohledu na budoucnost (tzn. stačí ti aktuální stav a dokážeš si představit, že nebudeš nikdy upgradovat), tak bych tímhle směrem nešel.
USB má výhodu v obecné použitelnosti s jakýmkoliv současným počítačem.. Thunderbolt je lákavý, protože je výkonově na úrovní PCIe karet (tzn. krátké latence při monitoringu s pluginy a hraní na virt. instrumenty). Jak už jsem psal, s tím Clarettem 2pre ty TB zvukovky cenově klesly na úroveň, kdy mi to přijde zajímavé i na domácí použití.

MIchal
msmucr
 
Příspěvky: 255
Registrován: 3. 7. 2014

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod mando » 25 led 2016 14:09

2tis je dost penazi, ide hlavne o to ci ti zvukove rozdiely stoja za to, lebo jasne ze nakupis aj za polovicu, samozrejme da sa odporucit ale najlepsie je vyskusat...
Uživatelský avatar
mando
 
Příspěvky: 324
Registrován: 13. 8. 2008

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod JozefCh » 25 led 2016 21:20

No mna preto láka niečo iné ako usb lebo by som si to prepojil dotoho thunderboltu... a udajne by mala byť latencia minimálna. No tá clarett vyzerá tiež velmi dobre len neviem či to neni zbytočne drahé...a ešte by som sa chcel opýtať či je nejaký zasadný rozdiel či zvukovka prenáša 192khz alebo 96khz ??
JozefCh
 
Příspěvky: 16
Registrován: 23. 1. 2016

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod msmucr » 25 led 2016 23:35

Pro tvoje potřeby to nebude hrát zásadní roli.
S tím lákáním něčeho jiného než USB jsem to nepochopil, to je kompatibilní rovnou a prakticky se vším (nový Mac, starý Mac, PC nebo iPad), další už je jen Firewire - do budoucna šlus, věc minulosti.. a pak ten nativní Thundebolt.

Otázka je, co je to minimální latence.. Víceméně všechny zvukovky mají nějaký svůj direct monitoring (buď analogový nebo přes nějaký svůj DSP mix) - tahle latence je buď žádná (analog u nejlevnějších zvukovek s nějaký knoflíkem pro mix input/playback) nebo opravdu malá (v nejhorším případě tak 2ms u DSP mixu), takže to při monitoring do sluchátek ani nezaregistruješ. Tohle je vše v pohodě, pokud chceš ve sluchátkách slyšet čistý signál bez dalších efektů (krom RME, MOTU a např. UAD, kde jsou dostupné DSP efekty jako EQ, Comp, Delay.. na jeho DSP mixu).
Ale pokud je pro tebe z nějakého důvodu zajímavé používat v monitoringu pluginy z DAW, tak už to při nahrávání nelze poslouchat přes direct monitoring.. musíš v DAW zapnout input monitoring, aby tohle fungovalo.. No a v tomhle momentě je zpoždění (mezi tím než zazpíváš a ozve se to do sluchátek) daleko větší, u levných USB zvukovek třeba i 12ms, což už je problém. Tohle zpoždění se taky nazývá RTL (round-trip latency).
Pak záleží na nastavení DAW, ale hlavně na možnostech konkrétní zvukovky. U kvalitních USB (RME, MOTU) je to hodně málo a srovnatelné s dobrými FW zvukovkami, ale PCIe nebo TB jde typicky ještě níž např. pod 4ms v 44.1. Proto to mnoho lidí tak řeší, jelikož pak můžou mít téměř jakýkoliv plugin nebo virtuální instrument s téměř okamžitou odezvou.
http://us.focusrite.com/clarett-in-dept ... ip-latency

Jinak to, co jsem popisoval, není nutnost.. můžeš klidně nahrávat s direct monitoringem bez efektů. Jen pokud by byla relativně dostupná TB zvukovka (cenově to není tak daleko od iD22 např.), tak bych to rozhodně zvážil i kvůli dalším možnostem do budoucna (např. dig. simulace preampů a mikrofonů, kde RTL hraje taky zásadní roli). Navíc jak jsem psal, podle víceméně všech recenzí a odezvy uživatelů ten Clarett hraje dost dobře (preamp, převodníky). Ale samozřejmě ti ji nechci nějak cpát.. Jen mi to přišlo jako zajímavá možnost a kdybych měl Maca s TB, tak ji asi chtěl :)

Michal
msmucr
 
Příspěvky: 255
Registrován: 3. 7. 2014

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod biscuit » 26 led 2016 01:19

michale, obdivuji tvoji energii. at ti dlouho vydrzi ;-)
Uživatelský avatar
biscuit
 
Příspěvky: 8784
Registrován: 22. 7. 2004
Bydliště: Rožmitov

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod TOM-Thak » 26 led 2016 09:08

Jak tu odepisujete fw, tak TB si myslim, ze je taky slepa vetev. Ted je toho plno a pohoda, ale na PC to nenajdes a proto s podporou pouze Mac to taky nema zas az takovou budoucnost. Vemte si kdyz bylo USB1 a prisel FW400 a kde je fw ted? Navic na TB krom specialnich zarizeni a disku se nevyrabi nic jineho pro spotrebitele... neni to masovka, kdezto do USB dneska vyrabi od disku, klavesnic, pres zvukovky, vetracky a ohrivacky na kafe. Takze ja osobne kdyz uz, tak bych chtel neco, co ma kombinaci USB + TB nebo FW + TB jako Apollo treba, pokud bych mel resit tu budoucnost.
Uživatelský avatar
TOM-Thak
 
Příspěvky: 3848
Registrován: 19. 6. 2004
Bydliště: Kladno/Praha

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod Pytkin » 26 led 2016 09:51

TB tu urcite este bude dlho .. Toho by som sa nebal ..
Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
 
Příspěvky: 21286
Registrován: 23. 5. 2002
Bydliště: Bratislava

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod msmucr » 26 led 2016 11:32

biscuit píše:michale, obdivuji tvoji energii. at ti dlouho vydrzi ;-)


Dík :) No, jen jsem to chtěl dát trochu do kontexu :)

TOM-Thak píše:Jak tu odepisujete fw, tak TB si myslim, ze je taky slepa vetev. Ted je toho plno a pohoda, ale na PC to nenajdes a proto s podporou pouze Mac to taky nema zas az takovou budoucnost. Vemte si kdyz bylo USB1 a prisel FW400 a kde je fw ted? Navic na TB krom specialnich zarizeni a disku se nevyrabi nic jineho pro spotrebitele... neni to masovka, kdezto do USB dneska vyrabi od disku, klavesnic, pres zvukovky, vetracky a ohrivacky na kafe. Takze ja osobne kdyz uz, tak bych chtel neco, co ma kombinaci USB + TB nebo FW + TB jako Apollo treba, pokud bych mel resit tu budoucnost.


Nešlo mi úplně o to, že to vydrží dalších sto let. To, že je nějaké rozhraní vývojově nahrazeno, neznamená automaticky, že je to slepá větev. Ty technická řešení vždy odpovídají možnostem v době vzniku. Takže, když si vezmu FW, přijde mi to jako vcelku úspěšný projekt, akorát prostě po 22 letech (Apple to dokončil v r. 1994, než to o rok později standardizovalo IEEE) nemá tak zářnou budoucnost a jednoduše už nikdo na Mac platformě nebude psát ovladače a vyrábět další zařízení (od celých koncových zařízení po čipy od výrobců součástek), takže pokud člověk kupuje teď nějaké zařízení, měl by myslet na rizika, co jsem zmiňoval v předchozím příspěvku.

USB je taky úspěšný projekt a je to pro určitá zařízení dobrá volba z důvodu jeho rozšířenosti a maximální kompatibility. Díky své flexibilitě se hodí jak na pomalé a kompaktní zařízení s tenkým přípojným kabelem, tak pro relativně rychlá zařízení v jeho dalších verzích, které nabízí velkou šířku pásma. Mezi další výhody patří i to, že USB má přímo ve standardu definovány určité třídy koncových zařízení (HID, audio class, storage), takže výrobci můžou používat standardní ovladače v operačním systému. Potud je vše dobré a pro většinu uživatelů ani nemá smysl řešit cokoliv jiného.

Proč je pak tedy vůbec potřeba nějaký Thunderbolt, když USB 3.0 sběrnice má rychlost sběrnice 5.0Gb (reálně je to míň kvůli dat. kódování atd.)? No protože USB nemá standardizován přímý přístup do paměti (DMA) z ovladače do zařízení na hardwarové úrovni. Když to zjednoduším, vždycky to musí projít přes další vrstvy v operačním systému, kde se data rozdělí do USB paketů, zařadí do front, naposílají do zařízení, kde se to pak zas seskládá.
Oproti tomu Thunderbolt je v podstatě PCI-Express obalený funkcemi na správu (hotplug, napájení, daisy chain) a zabezpečení zařízení. Tudíž se hodí na věci, které na USB nejsou vhodné anebo se špatně implementují, kvůli své citlivosti na latenci zpracování. Proto na TB jdou udělat např. ty externí boxy, do kterých můžeš nasázet PCIe karty a připojit k notebooku. Stejně tak i zvukové karty, kde se chceš dostat na minimální RTL, protože ty DMA přenosy po sběrnici jsou téměř okamžité a díky tomu, že je většina z toho realizována přímo hardwarově, má to malé vytížení CPU a nezávisí to výrazně na dalších komponentech v OS. Takže to má daleko blíž k předchozímu rozhraní ExpressCard (nebo PCMCIA), které ve své době taky koexistovalo s USB.
Úplně bych se tedy nebál toho, že to hned tak zmizí, protože to aktuálně nemá žádnou jinou alternativu. To, že to na PC není tak rozšířené je spíš problém toho, že Microsoft nemá oficiální implementaci ve Windows. Jinak podobně jako u ExpressCard, to nikdy nebude mainstream záležitost v každém stolním počítači a notebooku. Těch lidí, kteří potřebují tenhle výkon, není v porovnání se všemi uživateli moc. Což, ale nic nemění na tom, že když už jej z nějakého důvodu potřebuješ, tak není moc jiných možností. Ostatně mimo Macy, PC s TB rozhraním existují už několik let, mám desku Supermicro s TB a používáme několik notebooků HP Z, kde je taky. V momentě, kdy bude ta implementace ve Windows, tak se samozřejmě zvýší počet zařízení, co to budou využívat.. resp. mnoho zařízení pro Apple platformu, kde to je vcelku bez debat, začne běhat i na Windows. Zároveň s tím i mnoho výrobců, co v současné chvíli víceméně neinovují produkty, pak uvede nové modely, co budou kompatibilní s oběma platformami.

Co se týká konkrétních modelů zvukovek, tak hybrid nabízí pouze MOTU.. velké Apollo 1. generace už se nevyrábí.. navíc v kontextu tohohle příspěvku je oboje cenově mimo. Zmiňoval jsem TB proto, že se už objevily relativně dostupné malé zvukovky (Clarett 2pre nebo např. Zoom TAC2), takže pokud je někdo na Macu a nepotřebuje teď kompatibilitu s PC, není důvod, proč to nezvážit.

Michal
msmucr
 
Příspěvky: 255
Registrován: 3. 7. 2014

Re: Budget 2tisíc euro

Příspěvekod JozefCh » 28 led 2016 23:16

fúú tak na túto odpoved som sa chystal 2dni ale prečítal som a dik za ochotu vysvetliť...tiež dik všetkým čo sa snažili pomocť a poradiť... myslím že sú technicky a zvukovo lepšie a horšie veci ale v konečnom dôsledku hudbu robi človek pomocou strojov nie stroje pomocou človeka... a moj nazor je že na samotnú nahrávku ktorá sa potom pošle na mastering do skutočného študia....stačí vážne minumum... nehovorím že v tom rozdiely niesu ale to sú rozdiely ktoré človek ako poslucháč nikdy nespatrí a ani ho to nebude zaujimat a po postporcesingu si myslím že tie rozdiely sú nebadatelné. Iba moj nazor
JozefCh
 
Příspěvky: 16
Registrován: 23. 1. 2016

Předchozí

Zpět na Nákupová poradna


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Bing [Bot]

reklama
Facebook  Twitter  Google+