Přihlašovací jméno
Heslo
Přihlásit
Neodhlašovat
info
Přihlásit pomocí Facebooku

Roland AIRA

Re: Roland AIRA

Příspěvekod Pytkin » 28 led 2014 14:27

mozno to bude brutalne uspesny produkt .. mozno je to presne to , co dnes mlady muzikant potrebuje .. vyckajme a posudzujme to aspon vtedy , ked sa toho dotkneme ..
Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
 
Příspěvky: 21296
Registrován: 23. 5. 2002
Bydliště: Bratislava

Re: Roland AIRA

Příspěvekod a.tom.x » 28 led 2014 17:40

Sám bych byl rád, kdybych po 20 letech konečně pocítil potřebu koupit si něco od Rolanda a tak jsem celkem netrpělivej, šponujou to hezky. Jen mám obavu, že ve věku iPadů a lacinejch MIDI kontrolerů a možnosti natáčet relativně profi hudbu na notebooku za pár tisíc je potřeba trochu víc než blikající tlačítka a historky o tom jak TR/TB stvořilo taneční elektronickou hudbu. Většině těch mladejch kluků je to úplně putna, chtějí něco za málo peněz a na rychlou výrobu ... a nás starší ročníky zase nejde tak snadno oblbnout (obvykle).

Tenhle trh jim sebral Korg s Electribe řadou už dávno (ta je mimochodem taky dost průšvih) ... ale Korgové našli díru na trhu s analogem (MS20, Volca, atd.), ten sice není takovej jako býval, ale kult status slova "analog" pořád v určitém segmentu zákazníků žije. Totéž se jim povedlo s VSTi nástroji (název Legacy Korg má pořád trochu lepší zvuk než nějakej noname), lowcost MicroKorgy/MicroSamplery a spol. jsou evidentní úspěch, chopili se i iPad mánie a jejich top linie Kronos (ve kterém jsem sice zalíbení moc nenašel) Rolanda imho značně předstihuje.

Dost bych přál Rolandu vzhledem k jejich historii, aby se znovu našli .... tak snad, budeme jim to přát.
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com
Uživatelský avatar
a.tom.x
 
Příspěvky: 2670
Registrován: 6. 9. 2002
Bydliště: Praha

Re: Roland AIRA

Příspěvekod hubert » 28 led 2014 17:56

Nechcem tu vystupovat za zastancu Rolandu a ani nim nie som, ale pozerat sa na problematiku dnesnej ponuky vsetkych vyrobcov sa neda len z pohladu toho ze som napr zastanca cisto analogovej linie....pretoze mainstreamovy trh je niekde inde (mohol by som napisat ze zial......ale je to individualne) Roland mal uspesnu radu nazvime to grooveboxov daleko skor ako vytiahol Korg electribe. SIce rada MC nebola postavena na baze analog modelingu ale len na samploch, na druhej strane modely 303 a 505 boli velmi dobre predajne artikle....to uz platilo menej paradoxne o daleko komplexnejsej a prepracovanejsej 909...tu potom rychlo nahradili jednoduchsou a lacnejsou 808 ale zial aj to uz bol prepadak. Toto cele je samozrejme zase cisto obchodne hladisko, lenze prave o toto v prvom rade vyrobcovi ide. Z toho celeho vyplyva len jedno, ze kazdy vyrobca hlada cim by na mainstreamovom trhu mohol zaplnit v nejakom segmente dieru. Korg to robi podla mna velmi dobre umiestnuje rovnomerne produkty do viacerych segmentov a pomerne dlho drzi liniu. V tomto smere su rozne pokusy od Rolandu, ktore potom rychlo stiahne bez akejkolvek kontinuity dost nepochopitelne. Nic menej nie je vylucene ze za urcitych okolnosti a priaznivej ceny a dobreho marketingu moze byt AIRA opat dlhodobo uspesnym produktom a to aj bez ohladu na to ze par "pure analogistov" :) malo ine ocakavania a zdrbava tento koncept uz teraz pod ciernu zem.....nechajme sa prekvapit
hubert
 
Příspěvky: 1299
Registrován: 13. 11. 2002
Bydliště: Bratislava

Re: Roland AIRA

Příspěvekod a.tom.x » 28 led 2014 19:07

Myslím, že si to špatně vysvětluješ. To nemá nic společného s "pure analogismem" asi polovina mých nástrojů jsou pure digitály, ale ani jeden z nich není Roland. V podstatě se dá říct, že z digitálních Rolandů určitě nebyla špatná JD řada (i když ne nenahraditelná), D50 (kterou mimochodem upřímně nesnáším) byla taky v podstatě přelomový produkt, i ta JVčka měla na začátku určitě něco do sebe (i když proč to pak vyráběli dalších 10 let úplně nerozumím a při vzpomínce na tu zubní vrtačku, které říjali filtr mě dodnes mrazí), VP9000 byla hodně zajímavá věc, Gaia, SH201 vhodně reagovali na "supersaw" mánii atd.

To, že pojmenovávají nové produkty Juno a Jupiter a má to "světskej" design spíš vzbuzuje soustrast (ani mě to neuráží), ale přesto tuhle firmu neodepisuji a pořád chci věřit, že tam je nějaká kreativita a jsem na to AIRA hodně zvědavej a finální závěr udělám až si to poslechnu. To co předvádí Yamaha je mnohem horší peklo a ani se mi nechce to komentovat. Korg nechci propagovat, ale v podstatě pořád v jejich nabídce umím najít něco co bych si i koupil.

Spíš mi uchází, jak píšeš, jejich marketigová strategie. Je přece normální, že když KFC prodává Twister tak McDonalds a jim podobní udělají taky něco podobnýho ... u Rolandů se to neděje a to mě mate. Když pozoruji to jejich portfolio tak mu nějak nerozumím, přijde mi, že si tak nějak napříč nabídkou kanibalizují vlastní trhy, místo aby hledali trhy nové.

MC303 je dneska 18 let starej, ty větší MCčka byly především cenově trochu mimo běžnej range (porovnej ceny Electribů ... ty teda mimochodem nejsou jenom VA, ale i PCM, umějí importovat samply atd. opět nepropaguji).
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com
Uživatelský avatar
a.tom.x
 
Příspěvky: 2670
Registrován: 6. 9. 2002
Bydliště: Praha

Re: Roland AIRA

Příspěvekod hubert » 28 led 2014 19:40

AtomX: Myslim ze sme za jedno....ja len stale opakujem ze to co sa nepaci jednemu cloveku to sa moze pacit tisckam inych....proste sa zmier s tym ze zrejme tvoj vkus asi nebude to spravne smerovanie pre biznis :) Tym nechcem povedat ze je zly.....ccem len povedat to ze zrejme Roland vidi trh inak ako Ty alebo ja...ja si len nedovolim povedat ze je to tak zle,....v tomto mame kazdy iny nazor. Co sa tyka samotnych Roland produktov tak tiez sa mi paci rad JD a tiez z ich produkcie za posledne roky som nasiel len malo produktov ktore sa mi pacili myslim tak nejako s minimalnymi vyhradami. Co sa tyka ich marketingovej strategie viem ze este pred par rokmi ked som este chodil na ich meetingy tak razili cestu Blue Ocean..teda prazdne miesto na trhu kde sa nemusia bit s konkurenciou....a v tomto duchu smerovali produkty cize snazili sa byt po vsetkych strankach inde nez ostatni vyrobcovia co sa im zrejme darilo ako tak citam aj tvoje komenty :) No...mozno sa touto strategiou dostali az moc mimo....ja im len drzim palce aby sa im podarila cesta spat...osobne som presvedeny ze rada FA workstationov by mohla byt pre nich listok spat do mainstreamu.... od AIRY nemam ziadne ocakavania, ale ani si nemyslim ze to nutne musi byt zly produkt..uvidime
hubert
 
Příspěvky: 1299
Registrován: 13. 11. 2002
Bydliště: Bratislava

Re: Roland AIRA

Příspěvekod m4x » 28 led 2014 20:47

Tom situaci elegantně analyticky shrnul. Řešit tady na fóru mainstream tak nějak postrádá smysl. Přece jenom infantilitě většina z nás již odrostla, a kdo ne, tomu stačí marketingové plky ze zdrojů výrobců. Řešit v promo materiálech přelomovost jejich analogového gearu a pak přijít s dalšími VAčky, kterých je na trhu za 17 let výroby nepřeberné množství, lze označit za zklamání. I když pro někoho může být progres i to, že namísto PCM bude použita VA. Jestli Roland kráčí zpět do mainstreamu nebo prodá 100 mega kusů AIRA tady zajímá málokoho. Pravdou zůstává, že pro milovníky toho, co Roland v minulosti dobrého do hudby přinesl, zase s ničím nepřišel. Naštěstí je stále se kam obracet.
Naposledy upravil m4x dne 28 led 2014 21:18, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
m4x
 
Příspěvky: 451
Registrován: 12. 11. 2009

Re: Roland AIRA

Příspěvekod hubert » 28 led 2014 21:11

dakujem za vysvetlenie a ospravedlnujem sa ze som tu riesil mainstream aj ked to vobec nema zmysel....tak snad som vas moc neotravil
hubert
 
Příspěvky: 1299
Registrován: 13. 11. 2002
Bydliště: Bratislava

Re: Roland AIRA

Příspěvekod a.tom.x » 28 led 2014 21:18

No já bohužel chodím po studiích, kde se produkuje i neelektronická hudba a pořád poslouchám nějaký plačky na téma jak jim to nehraje, jak se s tím musejí trápit v mixu protože je to zvuková koule už když to vyleze z nástroje, kdsyž se vypnou efekty umře to úplně, atd. a všichni to mají zastěhovaný Fantomy, XVéčky, Motify, a spol. ono to není jenom o nějakých progresivních synth zvucích, ale i o klasice, který sice na těhle novejch krasavcích mají gigabajty, 60 insertů a nevím co ještě a na první poslech mimo mix je to absolutní zázrak ... no a pak končíme u vykopávek typu Kurzweilů, Ensoniqů, loadujeme do těch nových zázraků 8 bitové samply z Emulatora II, aby to cemballo mělo nějaký harmonický, žilo a v mixu se prosadilo, atd. ... ;) ... no ale jak čtu na různejch Gearslutech a i tady, je vlastně jedno jestli to hraje už v základu, stačí na každou stopu narvat šest kompresorů a pak to ještě celý nakopnout někde na konci (už se to tak i učí).

... sorry za offtopic
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com
Uživatelský avatar
a.tom.x
 
Příspěvky: 2670
Registrován: 6. 9. 2002
Bydliště: Praha

Re: Roland AIRA

Příspěvekod m4x » 28 led 2014 21:26

OSA sice celá léta tloukla lidem do hlav, že pálení CD zabíjí hudbu, ale my dobře víme, že to dělá komprese ;)
Uživatelský avatar
m4x
 
Příspěvky: 451
Registrován: 12. 11. 2009

Re: Roland AIRA

Příspěvekod invisible_E » 29 led 2014 02:00

Trosku nadhladu by vam nezaskodilo.. :roll: ono z ceskej kotliny a spoza monitoru vseobecne sa zda ze je uplne jasne co maju pre nas vyrobci vyrabat, co presne chceme - ale ti ludia nesedia cele dni na forach, oni maju uplne iny pohlad - big picture - vela krat v dnesnej dobe im viac hovoria investori / roland je normalne na burze / manageri, marketeri alebo inzinieri s hlavou v laboratoriu. Cim je firma vacsia rozumej globalnejsia, tovarne, produktove rady, vyvoj, technologie - tym menej si moze dovolit zmeny, robit veci ad hoc. Korg mal proste stastie a spravnych ludi, nic viac. Kludne to mohlo byt naopak.. Neni lahka doba a hlavne biznis.. dnes ich pomaly predbiehaju aj este pred rokmi ´garazove firmy ´ - to je udel dinosaurov ktory na svoju velkost zakapu. Troska sa treba pozriet na kontext - kde je hudba vseobecne, nie len jej tvorcovia ale aj publikum.. Najlahsie sa nadava kritizuje. Ak raz skrachuju mozu si za to aj sami ale urcite si zasluzia respekt uz len za tie Legacy veci z minulosti.. / SH rada, jazzchorus, spacecho, Jupitery, a pod. / Ktore tiez inak v svojej dobe nemali taky uspech aky sa im dnes dostava a v dobe 90tok lezali v bazaroch a zaloznach za par dolarov. Nehovoriac o tom ze to moze byt aj uspesny produkt a to ze si to vy dvaja nekupite - este neznamena ze si to iny ludia nebudu kupovat.

Na forum prichadzaju aj novy ludia, zaciatocnici a mozno prave z mainstreamu aby sa nieco dozvedeli posunuli dalej..
Takze ak chcete nadavat na nieco co aj tak nezmenite zalozte si temu: mindraky z vyrobcov - a nechajte tu ludi sledovat a hodnotit konkretne AIRA produkty :!:
invisible_E
 
Příspěvky: 247
Registrován: 25. 5. 2008

Re: Roland AIRA

Příspěvekod m4x » 29 led 2014 04:40

Schopnost utvářet kritický názor je o analyzování, posuzování slabých a silných stránek. Pokud se mají začátečníci, jak píšeš, třeba právě z mainstreamu něco dozvědět, posouvat se dál, je na místě aby se dozvídali i o slabých stránkách. Nechat se masírovat marketingem ještě nikdy nikoho nikam neposunulo.

Malinko mi uniká, proč chceš řešit rozhodovací procesy v Rolandu nebo jak konkrétně ovlivní tvou tvorbu prodejnost produktů AIRA. Myslím, že si řečmi o nadhledu a big picture poněkud rozostřuješ vlastní vidění. Jediný smysluplný pohled hudebníka, pokud nejsi prodejce, je přes jeho track, song, písničku (je šumák, jak tomu říkáš). Track je nutný smíchat a ty očekáváš, že ten mix bude co nejlepší. Kouzla mixu, potažmo masteringu, ale vznikají už při záznamu. Jednoduše potřebuješ adekvátně zaznamenat pokud možno co nejkvalitnější vstupní signál a je jedno, jestli děláš hiphop nebo dechovku.

Zkusil jsi někdy nahlídnout do studií lidí, co se živí muzikou cílové skupiny, na kterou AIRA cílí? Zkus se podívat kupř. tady http://www.youtube.com/user/FutureMusicMagazine a znovu se zamysli nad tím, co Tomáš psal. Uvidíš lidi, kteří buď jedou kompletně na softwaru nebo studia s TR-909, TR-808, LinnDrum, plná analogů a DA synths. Proč? Analogii hledej u akustických mistrovských nástrojů. Ale to nutně neznamená, že každý analog nebo DA synth má co nabídnout. TR-909, TR-808, Rolandů SH a Jupiterů nikdy nebyly plné bazary za pár dolarů, ani v 90. letech, a ve své době byly podílem na trhu velmi úspěšné.

Třeba na live může být AIRA fajn řešení a nikdo jeho možný úspěch na trhu nezpochybňuje. To ale nijak nesouvisí s tím, jak je nástroj dobrý nebo není. Já přesně vím, jak by analogová AIRA 808 za rozumnou price ovlivnila mou tvorbu. Kdežto u matematického modelování máš pouze jistotu, že nic nového, co na trhu ještě není, nepřinese.
Uživatelský avatar
m4x
 
Příspěvky: 451
Registrován: 12. 11. 2009

Re: Roland AIRA

Příspěvekod Hammond » 29 led 2014 09:53

Budem trochu offtopic, ale skusim sem vniest pohlad generacie, ktorej je mozno aj ta Aira urcena...

... ja som tu od vas zrejme o generaciu mladsi a analogovy syntak som nikdy nemal, takze by som sa k tomu zrejme nemal vyjadrovat.. .. ale tiez mi pride divne, ako tu dost casto viaceri frflu na nieco, co este nevideli ani nepoculi a naviac to mozno "nieje urcene pre nich!!". Casto tu mam z niektorych diskutujucich pocit, ze podla ich nazoru je dobra a kvalitna hudba len to, co sa robilo za ich mladosti, vsetko predtym a potom je hudobny brak; a dobre nastroje su len tie, co sa robili za ich mladosti, odvtedy uz firmy vyrabaju len same shity a ide to s nimi do krachu. Niektorych to tu potom vedie k absolutnej "nesudnosti" (vrchol vsetkeho, co som na tomto fore cital bola zatial poznamka od m4x ze "Ambika umi to same a lepe nez Kurzweil ci Kronos :D :D :D " tak to uz je tazky kaliber).

Neviem, ci je to v skutocnosti presne tak, ako si myslim, ale podla mojho nazoru sa marketingove a technicke strategie firiem vyvijajucich a vyrabajucich elektronicke nastroje za celu dobu ich existencie ani trochu nemenili. Co sa marketingu tyka, myslim si, ze tak ako dnes, tak aj v casoch minulych sa vyrobcovia usilovali reflektovat poziadavky trhu. Keby to tak nerobili, zrejme by nikdy nevznikli ani tie vami ospevovane modely. Co sa technickej strategie tyka, myslim si ze rovnako ako v minulosti, tak aj dnes sa vyvojari snazia o maximum, co dovoluju aktualne technicke moznosti. Kazda nova technologia ma svoj vyvoj a musi svojim sposobom taktiez dozriet. Ked si porovnate prvy analogovy syntetizator (Hammond Novachord z r. 1938??) zo syntakmi z konca 20. storocia, asi kazdy uzna, ze tam bol riadny progres. A to len preto, ze vyvojari sli dopredu a nie dozadu. Rovnako, ked si vezmete prve digitalne syntaky a dnesne workstationy, ten progres je jednoznacny a opat len preto, ze sa vyvojari napozeraju nezmyselne za seba (ako by si mozno niekto prial). A kazda doba ma ako uspesne a kvalitne nastroje, tak prepadaky.

Este jedna vec na margo toho, ze poziadavky hudobneho trhu sa mozu dost lisit od poziadaviek jednotlivcov. Ja som si kedysi ako tusim 14-rocny chlapec po dlhych mesiacoch brigadovania kupil svoj prvy syntak; "prevratny, legentarny FM syntetizer Yamaha DX7IID". A ked som ho po jedenastich hodinach cestovania do Kosic a spat doma skusal, bol som po prvom nadseni coraz viac sklamany. Totizto to "piano" vobec neznelo ako klavir a ten "organ" len velmi priblizne pripominal hammonda. To samozrejme nebola chyba DX7, len ja som ocakaval od digitalneho syntetizatora cosi ine, nez na co je DX7 urcena.
Nastastie, firmy ako Roland, Yamaha... sleduju poziadavky trhu (teda moje) a neskor potrebu klavira na podiu zastresila P80, akusticke nastroje JV1010 a organove zvuky Oberheim OB32 s DX7 ako masterkeyboardom, neskor Roland VK77. Lenze trepat tolko nastrojov na podium je nielen nakladne, ale hlavne fyzicky mimoriadne narocne, ale kedze som chcel, aby moja hudba znela kvalitne, nejak som to v tych casoch zvladal, ale bolo to o zivot, az tak, ze sa mi moc koncertovat nechcelo.
Nastastie firmy ako Roland, Yamaha... sleduju poziadavky trhu (teda moje) a vyvijaju dalej. Tak dnes mi staci S90Es, ako tu poniektorymi zatracovane "all in one" riesenie, a viac menej jeden stroj pokryva moje potreby na Live hranie.

Niektori tunajsi diskutujuci by sa mohli trosku zamysliet a mozno by prisli na to, ze hudba nieje len DanceFloor a DubStep (alebo ako sa to..), ale su aj ine hudobne styly. A rovnako ako elektronicka hudba moze byt kvalitna alebo shit, tak existuje kvalitna aj nekvalitna klasicka vazna hudba, jazz, etno, latino, gospel, rock, pop, chanson atd... Kazdy tento styl ma aj svoje specificke poziadavky na hudobne nastroje a firmy sa ich snazia reflektovat.
Podla mna, ak sa niekomu nepaci Aira, nech sa paci, kupte si povodnu TR808; ak sa vam nepaci Jupiter 80, nech sa paci, kupte si povodny Jupiter 8 a nefrflite, ze niekto iny si to kupi. Ak si to nekupi nikto, Roland na tom prerobi, vyrobu produktu zastavi a bude hladat nieco ine, co hudobnici potrebuju a kupia (mozno reinkarnaciu starych masin s absolutne povodnou koncepciou, alebo nieco totalne nove). Tak je to spravne, tak to ma byt!
Uživatelský avatar
Hammond
 
Příspěvky: 1119
Registrován: 5. 10. 2010
Bydliště: Bratislava

Re: Roland AIRA

Příspěvekod a.tom.x » 29 led 2014 10:08

Už aby bylo 15.2. a bylo to venku :D :D :D nebo si tu roztrháme občanky ...

... omlouvám se všem šťasntným majitelům all in ones.
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com
Uživatelský avatar
a.tom.x
 
Příspěvky: 2670
Registrován: 6. 9. 2002
Bydliště: Praha

Re: Roland AIRA

Příspěvekod invisible_E » 29 led 2014 12:11

to admin - treba totu preniest do temy - filozofia :)

to m4x - ale ja netvrdim nic ine ako ty - ano mam doma analogy, ano robim s hw - ano futuremusic odoberam uz 7 rokov takze uz som videl do kuchyne viacerych muzikantov / nakoniec nove video AIRIA ukazuje ludi ako Gerald, boysnoize apod /, ano dnes su vyrobcovia mimo a miesto kvality robia kvantitu - ALE neni to tak vsade? Maly vyrobcovia piva napr.? Neviem co robite v civilnom zivote ci vas hudba aj zivi ale ak hej tak sami dobre viete ze zivit sa hudbou a zit hudbou su dve rozdielne veci. Niekto ma doma celu X0X radu a nikdy okrem par videa na youtube ho nikto neuvidi. Naopak taky AVICI robi mysou v FL studiu a zaraba miliony hra po celom svete pre tisice ludi a aj tak musi prist do studia kde to cele prezenu cez haldy analogu aby to znelo. Myslis ze ty znalci v studiach povedia ze nie, my robime len pre pravych analogistov?! Sklopia zrak a makaju lebo sa hudbou zivia!! A to je ten rozdiel. Ja poukazujem na tuto stranku hlavne kvoli tomu ze ta negativa voci vyrobcom inych veci ake vy povazujete za jedine spravne je u vas velmi neobjektivna..

Mne ide len o to ze tu totalne zhadzujete nastroj ktory ste poriadne ani na denom svetle este nevideli nehovoriac o specifikacii! A ked vam Hubert napise ze ak by zili vyrobci a predajcovia len z ludi ako sme my co nakupuju na ebay 30 rocne zelezo ze su aj ine produkty tak spustite tuto svoju obohratu pesnicku o zlom nastroji.. jak male deti.

Tu cestu si aj tak musi prejst kazdi sam a naopak moze zistit ze mu sadne nieco uplne ine.

A inak vela ludi tam v tych studiach vedla XOX aj Elektron veci - a tam uz im nevadi matematicky vypocet? Vidim vas ako pred 40 rokmi davate do bazaru tu ultranovinku TB303, ktora je uplne nahovno :mrgreen:

Ja viem ze to moze byt klincek do rakvicky rolandu ale budem aj rad ked to bude dobry nastroj - ale vidim ze nic na svete nieje ciernobiele a su aj ine suvislosti ktore nam cez osobne videnie sveta unikaju a ostava len taky egopocit ze vsetci su jebnuty len ja viem co treba robit.. nikomu to neberiem ale tak sa nikam ako ludia nedostaneme. hawk a cakajem na prve info kluci 8)
invisible_E
 
Příspěvky: 247
Registrován: 25. 5. 2008

Re: Roland AIRA

Příspěvekod eGen » 29 led 2014 16:14

U mě platilo čím míň možností, tím více kreativity.
Na Atari + 2MB sampler + pár HW syntů + TascamPortaStudio jsem uděla daleko více a s větším zápalem, než na PC/VSTi. Takže tyhle jednoduchý krabičky miluju.
Vždyť většina skladeb Depeche Mode (a jiných) začíná na kytaře. Dobrej nápad technikou nenahradíš.

Da, Da Da .... Du liebst mich nicht, Du liebst mich nicht!
Uživatelský avatar
eGen
 
Příspěvky: 324
Registrován: 5. 6. 2002

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní hardware


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Bing [Bot], concord, Google [Bot], mimovnik, Pytkin, Yahoo [Bot]

reklama
Facebook  Twitter  Google+