Přihlašovací jméno
Heslo
Přihlásit
Neodhlašovat
info
Přihlásit pomocí Facebooku

ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod alquadim » 05 bře 2012 11:56

Zdravim,

i kdyz uz jsem docela rozhodnut pro M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R, radeji bych se s Vami jeste poradil. Kladu si totiz otazku:

ZOOM R-8 ( http://kytary.cz/zoom-r-8/HN118550/ )
nebo
M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R ( http://kytary.cz/m-audio-fast-track-ultra-8r/HN106054/ )
?

Pokud to dobre chapu:

- Zoom muze nahravat pouze 2 stopy soucasne, M-Audio vsech 8 bez problemu (zajimalo by me proc, kdyz jsou obe USB 2.0?),
- Zoom ma DSP pro vice efektu, nez M-Audio, pripadne funguji tyto DSP jako podpora pro vsechny mozne Audio efekty, napriklad zdali tyto DSP vyuzivaji i Audio Effects v Abletonu, nebo se to vztahuje jen na efekty napsane primo pro tyto DSP?
- pokud budou moci Audio Effects vyuzit tyto DSP, chapu spravne, ze nebudou temer zatezovat procesor a jejich latence bude tak nizka, ze bude mozne pouzit simulaci napriklad nejakeho efektu guitar ampu bez "pocitu minimalniho zpomaleni"?
- lze oba pouzit i bez pocitace jen jako mixer (jen pro vsechny pripady)?

A co vy, co by jste zvolili vy? Nebo jsou tyto zarizeni vlastne skoro stejna? Chci to pouzit na nahravani cele kapely + u sebe masterkeyboard s VST instrumentem.

Predem diky za odpovedi.
alquadim
 
Příspěvky: 195
Registrován: 23. 1. 2006

Re: ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod pavlii » 05 bře 2012 13:51

No - předně se jedná o dvě zcela různé věci; ten ZOOM poskytuje featuru "převodník" ve smyslu spojení s počítačem jen jako přidanou hodnotu, jinak je to prostě mobilní nahrávadlo s koncepcí 2 IN. M-audio je naproti tomu 8ch zvuková karta, která ti bez počítače fungovat nebude. Typ USB rozhraní nic neurčuje.

DSP jsou prakticky vždy proprietární záležitost toho kterého HW a v software (Ableton, Cubase apod.) je lze využít jen v případě, že je na to ta aplikace napsaná (srovnávám s historickým příkladem integrace DSP Factory do Cubase). Jinak je můžeš použít pro třeba odposlechovou cestu (pak je to vlastně "bezlatenční") a i v tom DAW, ale ten procesing je pouze v reálném čase, čili by se musela nahrát nová stopa. V každém případě není zatěžován CPU počítače.

Volba závisí hlavně na tom, co vlastně potřebuješ: jestli záznam mobilní (ale jen do dvou stop) nebo vícekanálový (ale komplikovanější - je tu zvukovka + notebook + pár kabelů navíc).

P.
Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
 
Příspěvky: 2866
Registrován: 5. 6. 2002
Bydliště: Hostivice

Re: ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod alquadim » 05 bře 2012 14:51

Diky za odpoved.

Jde o vicekanalovy zaznam najednou (cele kapely), tedy vsech osm kanalu soucasne, kazdy zvlast stopa, na to nabalene potrebne efekty (spise zakladni, tedy pro upravu ekvalizace, lehky reverb, pripadne nejaky ten kompresor atd. - predpokladam, ze zminene efekty v Abletonu by mohly sahnout po DSP / nemate nekdo zkusenost?). Vystupu to ma osm, tedy prvni dva bych vedl do zesilovace a dvou pasivnich beden, dalsi by se pouzil na klik bubenikovi. Procesor by byl asi nejvice zatezovan mnou (masterkeyboard pres MIDI VST). Rozhodl jsem se tedy pro M-Audio. Zkusim tu mou predstavu prehledneji sesumarizovat.

Vstupy:
1, 2, 3 - mikrofony - bici,
4 - basa - linka (pujde to primo z hlavy od basy, pripadne myslite, ze je lepsi pouzit MIC u bedny?),
5 - kytara - linka (pujde to z komba, i kdyz tady asi bude lepsi pouzit MIC, mam pravdu?),
6 - zpev - MIC.

Vystupy:
1, 2 - zesilovac RH SOUND 1500XL - 2 x pasivni repro JBL JRX 125
3 - sluchatka (klik pro bubenika)

MIDI:
masterkeyboard M-Audio 88 pres USB do NB.

Hardware:
NB Acer Extensa 5620 / Intel Core 2 Duo T7500 2.2 GHz, 2 GB DDR2 (nebijte mne ;), pozdeji chci jit do neceho lepsiho, asi Macbook Pro),
M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R
plno kabelu (budou lepsi XLR nebo TRS?)

Software:
Hodne orezane a optimalizovane widle XP,
Ableton Live 8 (zatim 6 Audio tracku + ke kazdemu efekty, napr. ekvalizer - pripadne pres Return), 1 MIDI VST (vetsinou nejaky Rhodes - MrRay mark II), nekdy bych rad pouzil arpeggiatoru ci podobne hracky.

Cil je takovy, ze zaznam kazdeho nastroje by byl cisty (aby se s tim dalo pohrat i po nahravani), z beden by sel slyset se zminenymi audio efekty bez latence, tedy takrka v realnem case. Je ma predstava spravna? A nebude problem pri nahravani vsech zminenych stop najednou? Tusim, ze k tomu je dobre prave to USB 2.0, aby to stihalo.
alquadim
 
Příspěvky: 195
Registrován: 23. 1. 2006

Re: ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod pavlii » 05 bře 2012 15:07

Ano, tvoje poslední představa bude správná (ale nekoukal jsem do manuálu karty, nicméně nepochybuji o tom, že to bude umět - aplikovat DSP na vybrané kanály, které polezou ven). Teoreticky problémy se záznamem nebudou. Ještě jednou opakuji, že interní DSP bude využitelné pouze přes M-audio MX Core Mixer, takže žádné využívání Abletonem!

P.
Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
 
Příspěvky: 2866
Registrován: 5. 6. 2002
Bydliště: Hostivice

Re: ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod alquadim » 05 bře 2012 15:39

Rozumim, nepouzivat interni Ableton efekty (tyhle lezou pres CPU v NB), jen M-audio MX Core Mixer. Jak to ale pak bude po zaznamu, kdyz to budu chtit hned prehrat? Neuslysim jen ciste nahrane nastroje bez efektu? Pripadne kdybych to pak chtel vyrenderovat, nebude to renderovat bez efektu? Nebo se to resi nejakym sendem? Sorry, ze se ptam tak blbe, ale nemam s tim zkusenosti.

Kazdopadne diky za ujisteni a rady. Vyzkousim a dam urcite vedet.
alquadim
 
Příspěvky: 195
Registrován: 23. 1. 2006

Re: ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod alquadim » 05 bře 2012 15:41

Nebo me jeste napada, ze by se M-audio MX Core Mixer pouzil primo v DAW a ne jako samostatna aplikace.
alquadim
 
Příspěvky: 195
Registrován: 23. 1. 2006

Re: ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod TTT31 » 05 bře 2012 16:50

alquadim píše:Nebo me jeste napada, ze by se M-audio MX Core Mixer pouzil primo v DAW a ne jako samostatna aplikace.


to by musel být napsaný podle VST standardu. Tohle spíš vypadá na jejich vlastní samostatný mixer...
TTT31
 
Příspěvky: 175
Registrován: 17. 5. 2010

Re: ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod pavlii » 06 bře 2012 08:58

Přesně. Jak píšu od začátku - nelze použít render! Takže HW DSP je hlavně třeba pro ulehčení CPU a zajištění bezlatenční aplikace "od oka" nastavených efektů pro odposlech nebo potom při mixu, kdy se využije (například) kvalitnější HW DSP než je nějaký VST plug-in; ale daná stopa se musí znova nahrát (respektive ta její zefektovaná polovina). V mixu pak budeš mít originál (=suchou stopu) a efekt (=vzniklý záznamem přes MX Core). Pak už jen v mixu nastavuješ poměr mlasitostí mezi nimi (=poměr efektu).

Na přímé přehrání (pro poslech) by to také bylo, ale podle počtu efektových DSP nebude třeba možné mít na každé stopě jiný efekt (to by ta zvukovka musela mít 8 efektových jednotek - mrkni do manuálu).

P.
Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
 
Příspěvky: 2866
Registrován: 5. 6. 2002
Bydliště: Hostivice

Re: ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod alquadim » 06 bře 2012 16:58

Ok, diky za rady.

Chapu to tak, ze nakonec stejne budu muset pouzit interni efekty z DAW (Ableton) a zatezovat tim CPU (abych docilil sve predstavy), protoze tyto efekty primo v DAW nepouzivaji DSP, coz je velka skoda. Mozna pro tento DAW pozdeji vyjde na tuto kartu nejaky support.

Jinak jsem se docetl, ze MX Core mixer pouziva 8 DSP jader, tedy dle meho soudu lze nabalit na kazdou stopu jiny efekt, ale mozna se pletu.
alquadim
 
Příspěvky: 195
Registrován: 23. 1. 2006

Re: ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod pavlii » 06 bře 2012 17:14

Mě se zdá, že to pořád pořádně nechápeš. Můžeš DSP na zvukovce použít; akorát je o něco zdlouhavější práce při mixu, protože nemůžeš používat jen renderování. Je to prostě forma "outboard" efektu s tím rozdílem, že kabeluješ "virtuálně". Kvalitativně si můžeš třeba i polepšit - ale to je otázka vyzkoušení a osobního vkusu.

O podpoře v DAW bych moc neuvažoval; ta karta není vyložená novinka a podpora tohohle charakteru bude vyvíjená (předpokládám) od nástupu HW na trh. Jak jsem dával příklad implementace do DAW (DSP Factory), tak pořád je to jen implementace rozhranní, čili něco ve smyslu integrace MX Core do DAW (nepouštíš to jako další aplikaci, ale vyvoláš třebas z nějakého menu).

P.
Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
 
Příspěvky: 2866
Registrován: 5. 6. 2002
Bydliště: Hostivice

Re: ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod alquadim » 06 bře 2012 18:41

No asi moc premyslim a rozebiram to, co je velice zrejme, jasne a jednoduche. ;) Diky za stalou trpelivost a pochopeni.

pavlii: Abych tady moc nerozebiral hlouposti, radeji bych ti zavolal a za pet minut by bylo jasno, pokud nevadi? Mozna to spatne popisuji.
alquadim
 
Příspěvky: 195
Registrován: 23. 1. 2006

Re: ZOOM R-8 nebo M-AUDIO Fast Track ULTRA 8R?

Příspěvekod pavlii » 06 bře 2012 19:42

Nemám s tím problém :-) kontakt na mě mám třeba u sebe na webu. Teď už mám volno.

P.
Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
 
Příspěvky: 2866
Registrován: 5. 6. 2002
Bydliště: Hostivice


Zpět na PC


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot], Yahoo [Bot]

reklama
Facebook  Twitter  Google+