Jak ze samplebanky vytvořit akustické bicí (Tutorial)

Facebook Twitter Google Bookmarks

Moderátor: Redaktoři

Jak ze samplebanky vytvořit akustické bicí (Tutorial)

Příspěvekod Amorph » 15 úno 2008 01:08

V jednom threadu se zacala resit problematika vytvoreni zive znejicich akustickych bicich z nasamplovane banky. Ja u akustickych bicich postupuju zhruba nasledovne. Delam s Cubase Studio 4 a Battery 3, ale imho se to muze bez problemu aplikovat na jakykoliv jiny DAW a drum sampler.

Nejdriv si dam dohromady suchou sadu. Vyberu kopak, virbl, tomy, hi-hat zavrenou, lehce otevrenou, otevrenou a zavreni pedalem, ride konec palicky, vrchlik a kraj cinelu, 3 az 4 crashe. Hi-haty hodim do jedne monofonni grupy, aby se neprekryvaly. Pripadne v battery lze nastavit choking grupa, kdy pro otevrenou hihatu se necha polyfonnie a nastavi se, ze bude prerusena zavrenou.

Obrázek
1 - pro zavrenou hihatu cvyberu Voice group 1, pro ostatni hihaty Voice group 2. 2 - vsechny hihaty dam do jedne Choke grupy.

Pokud je treba, poladim jim tunning, aby sada sedela dohromady. Nastavim AHDSR obalky. Podle toho, jestli chci utlumenejsi nebo otevrenejsi zvuk, tempa skladby atd. Ty obalky je vetsinou jeste nutny upravit po pridani komprese. Sadu si rozlozim na klavesy tak, aby se mi hralo pohodlne - tzn. bubny, u kterych chci rychle noty dat na dve klavesy vedle sebe, protoze na jedne klavese clovek dvaatricetiny vetsinou nezahraje.

Obrázek
3 - keyrange nastaveny na dve klavesy - muzu snare hrat dvema prsty. 4 - AHDSR nastavene hodne na kratko pro suchy kratky uder. 5 - ruzne skupiny bicich posilam do ruznych audio vystupu.

Pokud mi nektere bubny nezni dost zive, tak je podlozim jeste dalsimi samply vetsinou z nejakeho vzdalenejsiho majku nebo jinou variantou, ktera se primichava s jinou citlivosti na velocity, nebo s filtrem, nebo pridat lehce odlisny uder druhou rukou atd.

Obrázek
6 - kopak ma primichane vyskove zachveni sady z jineho samplu. 7 - ride je slozeny ze dvou multisamplu.

Tak, sada je ready, kdo mel jiz sadu dobre pripravenou, tak o tuhle zabavnou cast prisel:)

Ted MIDI stopy. Ty vytvarim vetsinou jednu pro kopak virbl a tomy a jednu pro hihatu a cinely. A tyhle party nahravam pak zvlast. Nahravam tak, ze si do metronomu na klavesach nahraju zaklad v kopaku a virblu, kdyz se to povede, tak i s nejakym prechodem, ale ty spis doklikavam az potom mysi. nahraju, zkvantizuju do potrebneho gridu s tim, ze nechavam asi 10ticku bez kvantizace, aby zustala nejaka nepresnost a upravim veci, ktere se zkvantizovaly spatne. Upravim excesy ve velocity a noty, ktere jsou mimo, zkratka doladim problemova mista. Pak to same pro hitat, ride a cinely. Snazim se nahravat co nejdelsi party v kuse, nekopirovat. Idealne v kuse sloka a refren a dat duraz na vyvoj dynamiky v prechodu a podobne.

Obrázek
Tady muzete videt, ze moje hra neni zrovna vrchol presnosti:)

Par zvukovych ilustracnich ukazek

kick+snare


kick+snare po kvantizaci a drobne uprave


dohrane hihaty


zkvantizovane a lehce upravene hihaty


Ted nasleduje nastaveni routovani audiovystupu.
Zaklad je posilat do ruznych audiokanalu kopak, virbl, a cinely. Tomy muzou jit taky zvlast, ale vetsinou dobre fungujou i u virblu. Nekdy pusobi celkem zajimave, kdyz micham treba ride z vice multisamplu, tak jeden posilat do kanalu pro cinely a druhy jen lehce do stopy kopaku. Vlastne se tim simulujou preslechy. Na tehle oddelenych audiokanalech se uz muze vesele komprimovat, ale ...
...posledni dobou jsem si oblibil paralelni kompresi.
Vytvorim si grupu pro suche bici, grupu pro komprimovany kopak a pro komprimovany virbl, pripadne pro komprimovane cinely - ale ty vetsinou zvlast nekomprimuju a posilam je jen do suche grupy a lehce primicham ke komprimovanemu virblu a kopaku.

Obrázek

Na audio kanalech kopaku, virblu a zbytku pak stahnu volume savli na nulu a na dvou sendech zapnu prefader - pak do tech sendu jde signal jeste pred volume savli. A poslu signal podle chuti do grupy suchych bicich a do grupy s kompresorem.

Obrázek
8 - zapnuty pre fader. 9 - volume savle stazena na nulu.

Na suche grupe je vetsinou dobre dat jeste nejaky limiter, protoze po tom smichani tam vetsinou vylezou velke spicky. Stejne tak si vetsinou hazim limiter jeste za kompresor. Na konci se to pak lip micha a clovek ma kontrolu nad signalem hned u zdroje. Grupu suchych bicich a komprimovanych kanalu poslu vetsinou jeste do jedne zaverecne grupy, abych moh pohodlne nastavit hlasitost celych bicich , pripadne je cele jeste poslat do prostoru. Je treba dat pozor, aby clovek nedal na ty grupy nejake pluginy, ktere pridavaji ruznou latenci, protoze by pak pri smichani mely fazovy posun.

Obrázek
Ukazka efektovaneho snare kanalu (TBT Saturated Driver tady pouzivam jako lehce kreslici limiter).

Naefektovane bici - ekvalizace, komprese, limitace


Na prostory si vytvarim nekolik reverbu. jeden kratsi room nebo kratsi gejtovanej na snare, jeden delsi hall. Pripadne jeste nejakej navejskovanejsi plate hlavne na cinely, nekdy lehce na cele bici. Do nich posilam podle potreby nekdy suche, nekdy komprimovane kanaly, zalezi pripad od pripadu, jak to zrovna sedne (pri velke kompresi uz by to v reverbu znelo moc rozsypane, kvuli velkemu pocatecnimu impulsu).

Pridane reverby pokus 1


Pridane reverby pokus 2


Tak setup uz zacina byt skoro pripraveny. Jeste zbyva znova poladit AHDSR obalky, aby jednotlive bubny sedly dobre do pouzite komprese a doekvalizovat tak, aby cela sada ziskala spravne plny zvuk a hlavne si sedla se zbytkem mixu. Nekde je lepsi ekvalizovat uz na samplech, jinde az po kompressoru, aby ten se nam nezahltil hlubokyma frekvencema. A nesmime zapomenout na rozhozeni do panoramy. Cast udelaji reverby, ale treba tomy je potreba rozlozit po cele panoramne, hihat a ride postavit proti sobe, ale hlavne dat pozor, aby se nam v nekterych partech skladby stereo neprevazilo moc na jednu stranu.

Tak, ted kdyz mate vsechno pekne hotove, tak pridate ostatni nastroje a muzet michat znova;)

REKLAMA



Příspěvekod Cyril » 27 kvě 2008 12:25

Ja mam problem vybrat ruzny samply z ruznych zdroju, aby se hodily k sobe a tvorily "sadu"... neni na to nejaka finta? Asi naivni dotaz, co :)
Uživatelský avatar
Cyril
Moderátor
 
Příspěvky: 6404
Registrován: 26. 10. 2004
Bydliště: Praha!

Příspěvekod delay » 27 kvě 2008 12:35

Cyril... To de dost blbě. Většinou mám problém, že bicí zněj fakt divně. Je lepší vzít třeba i delší dobře znějící loop a použít dobrej slicer nebo skládat bicí z jednoho kitu. Ale určitě to de, jen je to pracnější... Sám se s tím taky trápím.
Uživatelský avatar
delay
 
Příspěvky: 4866
Registrován: 20. 10. 2005
Bydliště: Česká Třebová

Příspěvekod Pytkin » 27 kvě 2008 15:36

Alebo pouzit dobru databanku ..
Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
 
Příspěvky: 17353
Registrován: 23. 5. 2002
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Deekay » 27 kvě 2008 16:06

je to takmer nemozne :D ak neboli nahravane spravnou sadou mikrofonov
takze jedine sadu alebo velke mnozstvo samplov a skusat a dufat :)

inac skvely navod,hotoval som sa ze presedlam z FPCcka vo FL na battery ale som sa zlakol ked som uvidel ako to vyzera :D
pocuval som tvoje veci a tie bicie tam mas vsade super

pre mna je track bicich obrovsky problem, som v tom stale strasna lama :D ani nie tak technicky, skor neviem co tam do toho midi vtrepat aby to bolo chytlave a dobre a este to nastavit aby to nebolo umele... no sodoma gomora cecilko :D
http://www.deekay.sk , http://benzinaci.mc2.sk , http://www.myspace.com/thebadplayer
MIKROFÓNY: AKG C12A , Sennheiser MD421, Neumann M7 a plno iných starín
ZVUKOVKA: Focusrite Saffire 6 USB, M-audio Audiophile - na predaj
MONITORY:Fostex PM1 MKII
Uživatelský avatar
Deekay
 
Příspěvky: 282
Registrován: 23. 4. 2008
Bydliště: Bratislava / Nové Zámky

Příspěvekod Jindrix » 28 kvě 2008 11:16

Amorph: I já bych Ti Amorphe chtěl poděkovat za zajímavý návod. Myslím si, že mnohé (včetně mě) dokázal trochu "nakopnout" a postrčit.
Jen se mi ve Tvém návodu zdá složité (snad až zbytečně složité) to routování stop do grup, nevím. Ale výsledky máš z toho evidentně dobré a i když to třeba jiní dělají jinak, je v tomto případě důležitý výsledný efekt a ne to, jak jsi k němu došel.

Také mě zaujala informace, že bicí, které mají znít živě, si také ručně nahráváš na klávesách, to je obdivuhodné. Já sám jsem bývalý bubeník a tak chápu logiku bicích, loopy nepoužívám (nikdy) a kompozici bicích si dělám sám, jenže ji kompletně naklikám do mřížky a občas použiji nějaký "ústřel" v podobě jiné dynamiky úhozu, nebo maličké posunutí noty mimo mřížku, ale stejně to zní strojově a myslím, že jsi to byl právě Ty, kdo mě na to v jednom z mých tracků upozorňoval (ale nejsem si tím jistý, tak případně pardon).

Píšeš "Samozrejme pocitam s tim, ze jednotlive bubny jsou nasamplovane v nekolika velocity layerech". A to je myslím docela problém. Takovéto samply (sejmuté v různých velocity) jsou snad jen součástí továrních bank VST bicích instrumentů. Osobně používám také Battery, i když jen ve verzi 2 a tam třeba takové samply v různých velocity jsou. Jistě jsou i v jiných bicích VST, ale naprostá většina stažitelných samplů např. ve WAV formátu (kopáky, snary, tomy.. prostě všechno) jsou jen 1 sampl = 1 nástroj. Je úplně jasné, že snare nebo tom zní jinak při lehkém "lechtání" paličkou a jinak při pořádném úderu - také je třeba u jednoho jediného samplu "Tomu" těžké navodit efekt úderu druhou rukou (možná lehce změnou velocity, nepatrným posunutím ve stereu, lehkou změnou tune...)... A u činelů je to ještě horší, je-li to jednorázový sampl "Ride", Crash z něj prostě neuděláš, musíš mít další sampl, který už zase ale bude pravděpodobně znít jinak, jako další činel, ne jako tentýž...

Nebo znáš nějaký postup, jak toho docílit (třeba u "Tomů") u samplů stylu 1 nástroj = 1 sampl, případně zdroj na stažení samplů stejných nástrojů v různých velocity?

Omlouvám se za možná trochu OT, pokud to tak vyzní.
Ale za Tvůj návod opravdu děkuji i já.
Jindrix
 
Příspěvky: 460
Registrován: 9. 5. 2007
Bydliště: okr. Kolín

Příspěvekod Amorph » 28 kvě 2008 12:29

Jindrix: jsem rad, jestli to nekomu pomohlo. To byl ucel a ucel byl i to, ze jsem si sam ujasnil ten postup. Spousta veci dostane lepsi obrysy a clovek se je koneckoncu sam lip nauci, kdyz si to srozumitelne a strukturovane hodi na papir (teda do pocitace:). To toutovani neni nutny, ale pridava hodne variability a kontroly nad celkovym zvukem sady.

Multisamply (vice velocity layeru) zivosti hodne pomahaj, ale nekdy funguje i treba dat na jeden sampl filtr, kterymu velocity ridi cutoff.

Vyber bicich aby sedely dohromady v sade je asi zaklad pro dalsi praci. Jako vzdycky i tady pomaha, kdyz clovek vi, co chce. Pak jeste pokud se mi treba jeden buben libi sam o sobe, ale nesedi uplne k ostatnim, tak ho zkusim navrstvit s jinym - aby tam zustal zvuk kterej chci do mixu a aby vznikla konzistence se zbytkem bicich.
Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
 
Příspěvky: 3338
Registrován: 24. 11. 2005
Bydliště: Praha

Příspěvekod Jindrix » 28 kvě 2008 12:40

Amorph: Mně to pomohlo, moc děkuji a to nejen za ten návod, ale i za tento Tvůj dovětek.
Mnoho zdaru ;)
Jindrix
 
Příspěvky: 460
Registrován: 9. 5. 2007
Bydliště: okr. Kolín

Příspěvekod kexik » 28 kvě 2008 13:12

Amorph píše:ekeaze: Cubase to umi tak dobre, jak dobre mu to plugin nastavi, nektere ale maji kompenzaci nastavenou spatne nebo co - asi posilaj do cubase spatnej udaj o svem bufferu. Zkratka u nekterych pluginu mi ten fazovy posun nastal.

Choke grupa slouzi k tomu, co popisuju vyse. Viz okolo prvniho obrazku. Zavrenou i otevrenou hihatu dam do jedne choke grupy, ale do dvou voice grup. Pak udery otevrene hihaty muzou jit pres sebe, ale udery zavrene hihaty je prerusi.

spravna odpoved je ze niektore pluginy informaciu o latencii neposielaju vobec
http://myspace.com/spacerecorder
waveelite ecm1000, behringer c2, c2 s alice mic modom, sm57, mda421, rb100 s kexik modom, Sony MXBK M133 preamp, Audiophile 2496, delta1010lt, DCX2496, monitor audio b1 + infinity beta 10 sub, akg k530, SCi Sixtrak
Uživatelský avatar
kexik
Moderátor
 
Příspěvky: 14901
Registrován: 8. 3. 2004
Bydliště: Pressburg

Příspěvekod kexik » 28 kvě 2008 13:15

Deekay píše:je to takmer nemozne :D ak neboli nahravane spravnou sadou mikrofonov
takze jedine sadu alebo velke mnozstvo samplov a skusat a dufat :)

inac skvely navod,hotoval som sa ze presedlam z FPCcka vo FL na battery ale som sa zlakol ked som uvidel ako to vyzera :D
pocuval som tvoje veci a tie bicie tam mas vsade super

pre mna je track bicich obrovsky problem, som v tom stale strasna lama :D ani nie tak technicky, skor neviem co tam do toho midi vtrepat aby to bolo chytlave a dobre a este to nastavit aby to nebolo umele... no sodoma gomora cecilko :D

skus ez drummer, to je pre lamy, ale ma to aj relativne solidny zvuk. samozrejme si odkazany na ich vlastne samplepacky, amorphov setup alebo fpc ti umoznuju variabilnejsi zvuk, co ale pri akustickych bicich nie vzdy treba (imo je idealka mat sample z jednej sady, minimalne vsetky cinely)
http://myspace.com/spacerecorder
waveelite ecm1000, behringer c2, c2 s alice mic modom, sm57, mda421, rb100 s kexik modom, Sony MXBK M133 preamp, Audiophile 2496, delta1010lt, DCX2496, monitor audio b1 + infinity beta 10 sub, akg k530, SCi Sixtrak
Uživatelský avatar
kexik
Moderátor
 
Příspěvky: 14901
Registrován: 8. 3. 2004
Bydliště: Pressburg

Příspěvekod Brooklyn / juanita juarez » 28 kvě 2008 14:46

Cyril píše:Ja mam problem vybrat ruzny samply z ruznych zdroju, aby se hodily k sobe a tvorily "sadu"... neni na to nejaka finta? Asi naivni dotaz, co :)


zkus zrusit stereo informaci, jestli jsou opravdu 'odevsud', a vejsky poslat do nejakyho spolecnyho room verbu.. jinak samo komprese. a taky je nalad k sobe, to je docela zasadni, aby to znelo jako celek (zvlast 'ring' snaru...).
http://www.facebook.com/BrooklynDnB :: http://soundcloud.com/juanitajuarez

mixing :: produkce :: mastering
klein & hummel o300/adam s2x/lavry AD/SSL duende/RME HDSP/FMR RNC/AKG k702...
kontakt: lukas AT lukasturza.com
Brooklyn / juanita juarez
 
Příspěvky: 2862
Registrován: 6. 2. 2005

Příspěvekod Wohma » 04 úno 2009 17:05

Diky! Tohle se mi zrovna brzy bude hodit :)
Imagine there's no heaven and at once the sky is the limit
Photoblog | Kapela
Wohma
 
Příspěvky: 1791
Registrován: 5. 10. 2007
Bydliště: Brno

Předchozí

Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Bing [Bot], Calibier, Google [Bot], Mitch, strejda9822, wire