Přihlašovací jméno
Heslo
Přihlásit
Neodhlašovat
info
Přihlásit pomocí Facebooku

Mix pro Vinyl

Mix pro Vinyl

Příspěvekod c9000 » 15 bře 2016 11:31

Asi je to blbost ale když děláte mix pro vinyl, sou nějaké "zákony" na které je třeba myslet? Nebavím se o masteringu, ten dostane do rukou jiná osoba. Jde mi výhradně o mix. To že bude mix trochu jinej než na CDčku je jasný. Nikdy jsem mix pro vinyl nedělal, tak se radši zeptám. Jedná se kapelu, stoner rock/surf, ne elektroniku.
Díky za názory. :wink:
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.
Uživatelský avatar
c9000
 
Příspěvky: 1881
Registrován: 11. 2. 2008
Bydliště: PCE a okolí.

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod Amorph » 15 bře 2016 12:01

c9000: to bych obvykle resil az na masteru. Kdyz bude mix v pohode, tak by nemel byt problem to adekvatne upravit.
Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
 
Příspěvky: 4541
Registrován: 24. 11. 2005
Bydliště: Praha

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod matucha » 15 bře 2016 15:31

To zavisi od toho jakej ten mix je, nektery mixy neni potreba pro vinyl upravovat vubec. Jindy nezbejva nez to skoro cely premichat, protoze v mastrovacim procesu uz by se resily komplikovane nebo by to nebylo mozny.


Potrebujes mono basy nebo neco tomu velmi blizkyho. Neni nutny delat uplne drasticky mono-izovani, ale jde o to, ze energie pod 200hz (zhruba) ve stranach by mela byt smerem do basu postupne mensi a mensi. V mixu bych napanoval basy doprostred, siroky basovy zvuky zuzil a vsechno vybalancoval tak aby to hralo podobne jako pred zuzenim.

Sykavky - hodne hlasity vysoky frekvence maj tendenci jit do zkresleni. Nejhorsi jsou typicky dlouhy hlasity sykavky, ale taky cinely a vyjezdy syntaku s velkou rezonanci. Tohle je dobry v mixu dostat pod kontrolu. Ne ze by si meli zpevaci slapat na jazyk, ale nebat se to utahnout. Na mastru to sice taky jde, ale je mnohem tezsi nastavit de-ess na vokal a pritom neponicit zvuk bicich nez nastavit de-esser (nebo multiband, dynamicky eq) na vokal a bici separatne.

Odfiltrovani subu. Vseobecne se tvrdi, ze basy u vinylu koncej okolo 40hz. Pro mix udrzet tuhle hranici neni slozity, kdyz uz pri skladani pisnicky nebyly udelany nestastny rozhodnuti ve volbe stupnice, basy s malo harmonickejma a hodne nizko polozenejch kopaku. Snaha to posunout do harmonickejch vetsinou neni uplne uspokojiva a cely je to pak problematicky. To teda plati pro elektroniku, (elektro)akusticka hudba ma basy posazeny vetsinou vejs.
Hipass filtry jeste k tomu delaj problemy s fazi a vnasej do basu casto asymetrii, ktera muze zpusobit vic problemu nez vyresi ono zbaveni se nizkejch frekvenci. Casto i hipass na 20hz umi negativne ovlivnit groove tim jak toci s fazema. A linear phase na basech zas trpi rozmazanosti kvuli pre-ringu. Tohle se taky nejlip resi uz u zdroje nez na mastru.

Extremni vejsky sice vinyl moc nereprodukuje, ale rozhodne mi nedava smysl je filtrovat at uz v mixu tak na mastru. Jestli pak clovek od rezani tyhle frekvence z technickyho duvodu ztlumi, tak to na vyzneni mixu velkej vliv mit nebude.


Umisteni skladeb na strane vinylu ma svoje zakonitosti a mnozi o tom nemaji ani tuseni. Na zacatek patrej nejdynamictejsi a nejhlasitejsi kousky, na konec strany tissi veci co nepotrebujou moc vejsek (ale i basu). Typicky tam koncivaly balady. Duvod je ten, ze se vnejsi drazky prehravaj mnohem rychlejc nez vnitrni a zvukove je to docela rozdil.

CIm mensi je snaha tlacit na absolutni hlasitost, tim mensi problemy stereobasy a agresivni vejsky delaj. I proto je dobry to s upravama neprehanet. A to dokonce i na masteringu, kterej casto dela nekdo kdo to nereze. Jedinej, kdo muze najit optimalni technicky nastaveni je clovek pracujici uz primo s rezanim. Kdyz dostane material, kde je vsechno orizly na kost tak uz nema sanci tam ty ztraceny informace vratit, i kdyz by se to na vinyl v pohode veslo. Dulezity je hlavne, aby nedostal do rukou neco co se mu po monoizaci basu a oriznuti subu naprosto rozpadne.
Naposledy upravil matucha dne 15 bře 2016 16:05, celkově upraveno 1
matucha
 
Příspěvky: 4933
Registrován: 24. 5. 2002
Bydliště: Praha

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod c9000 » 15 bře 2016 16:05

Matouš: děkuju to je moc cenná informace. Ja věděl že mě nezklameš. :wink: něco infa jsem našrotil na zahraničnich forech. Diiks!!
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.
Uživatelský avatar
c9000
 
Příspěvky: 1881
Registrován: 11. 2. 2008
Bydliště: PCE a okolí.

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod matucha » 15 bře 2016 16:11

Neni zac. Podle me s rockem nebudes mit problem. Nejkomplikovanejsi je vzdycky elektronika, kde lidi hodne volne zachazej s protifazema, digitalni agresi a extremnima basama. U rocku je to nejvic o uhlidani cinelu a sykavek, spodek malokdy bejva moc stereo nebo prilis nizko posazenej. Ne u dobrejch mixu. Snad asi jenom tomy bych nepanoval moc dosiroka.
matucha
 
Příspěvky: 4933
Registrován: 24. 5. 2002
Bydliště: Praha

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod c9000 » 15 bře 2016 18:00

S těma basama, je to zásadní informace na celý desce jede basa z anlogovýho syntáku a de hodně hluboko. Mastering bude v Sonu, tam si s tím poradí.
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.
Uživatelský avatar
c9000
 
Příspěvky: 1881
Registrován: 11. 2. 2008
Bydliště: PCE a okolí.

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod TOM-Thak » 16 bře 2016 09:19

2Matucha: Omlouvam se za OT, ale tohle me zaujalo - problem s filtrovanim spodniho "bordelu" na basech. Jak to tedy odfiltrovat, kdyz to dela problemy s fází nebo to maze zvuk? U elektroniky se obecne doporucuje vse pod 30-40hz cutnout. Bere to pak navic energii a tracky jdou hur zmaximalizovat.
Uživatelský avatar
TOM-Thak
 
Příspěvky: 3783
Registrován: 19. 6. 2004
Bydliště: Kladno/Praha

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod Prvotsky » 16 bře 2016 11:47

Zajimave tema - co je nejefektivnejs pro orez spodnich frekvenci? Mam pocit ze low cut na equalizerech v logicu nebo abletonu neni 100%
Uživatelský avatar
Prvotsky
 
Příspěvky: 1127
Registrován: 23. 5. 2006
Bydliště: Vodonohy

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod W.Cable » 16 bře 2016 12:02

Na chirurgicky zasahy jsou dobry Pro-Q2 a GlissEQ

TOM-Thak píše:U elektroniky se obecne doporucuje vse pod 30-40hz cutnout. Bere to pak navic energii a tracky jdou hur zmaximalizovat.

Tohle kdyz udelas u dubstepu nebo d'n'b, tak prijdes o hodne spodni energie, kterou budes hur dohanet.
Uživatelský avatar
W.Cable
 
Příspěvky: 860
Registrován: 7. 11. 2007
Bydliště: Praha

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod Stan » 16 bře 2016 13:02

Zajimavy tema. I kdyz s vinylem nic neplanuju urcite neco o tomto tematu nastuduju, nikdy nevis kdy se ti alespon zakladni principy problematiky budou hodit :). Ted jsem prosel net a diskuzi nebo clanku na tema "low cut for vinyl" a "mastering for vinyl" je docela dost.
Uživatelský avatar
Stan
 
Příspěvky: 1802
Registrován: 27. 4. 2013

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod matucha » 16 bře 2016 13:49

Urcite jsou mixy, kterejm hipass (lowcut) prospeje. Typicky takovy ty veci se stojicim superhlasitym subbasem az do 10hz. Ale ty vetsinou nejsou moc dobry jako mixy a spravny reseni je to spravne smichat nebo zaranzovat.

Me se posledni dobou moc hipassy na mixech spis nelibej a malokdy pomuzou s dosahovanim vetsi hlasitosti. Na to by je clovek musel pouzit docela drasticky. Popravde bych ale k tomuhle nazoru nedosel kdybych nemel velky bedny, na tech malejch si totiz hipassy umej sednout s tim co kazda jednotliva bedna chce a ofiltrovany vysledky na nich muzou znit trochu lip. Rozhodne ADAMy me za hipassovani trochu odmenujou, ale jenom trochu a je to za cenu toho, ze na vetsich systemech se okradam o hloubku/mekkost/objem.

Pri michani je potreba hodne davat bacha na to co dela hipass s fazi, hlavne u bas, kopaku ale i hlasu. Je sice hezky kdyz oriznes "nepotrebny frekvence", ale kdyz ti najednou basa hraje z 80% v horni polovine vlny, tak to neni uplne supr. Pro hlasitost a taky narok na reprodukci je to horsi nez kdyz to neoriznes a waveforma zustane symetrictejsi. Idealni je kdyz ten hipass zaroven i otoci faze tak, ze se asymetricka vlna zesymetrizuje. Kdyz ne, tak na radu prichazi nejakej allpass filter co nemeni spektrum, ale jen toci s fazema.
Tim nerikam, ze asymetricky vlny jsou zlo nebo hipass je zlo. Nektery nastroje maj prirozene asymetricky vlny (zeste) a ne vzdycky to v mixu vadi. Cim vic naprirozeno a min limitovany na mastru, tim min na tom zalezi. V elektronice, ktera je natlacena "jak prase" ale zalezi na kazdym detailu, vsechny nedostatky se vymstej mensim hlasitostnim potencialem.
matucha
 
Příspěvky: 4933
Registrován: 24. 5. 2002
Bydliště: Praha

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod Brooklyn / juanita juarez » 16 bře 2016 14:36

loni jsme byli s red bull music campem na exkurzi v lodenicich, mimo dalsich mist v masteringu. mozna neprekvapivy je, ze tyhle nominalni zasahy pro vinylovou kompatibilitu tam delaji uplne automaticky -- napr. odfiltrovani Side signalu pod ±200Hz. zamerne jsem se ptal, jestli jde o zasah nasledujici schvaleni nebo uvedomeni autora: nejde. protoze jsem nejaky vinyly masteroval, trochu me to rozmrzelo; vrha to mimochodem novy svetlo a silneji to podporuje praxi vyrabet master pro vinyl min limitovanej / s nizsi RMS nez napriklad radiovej mix.
Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
 
Příspěvky: 3560
Registrován: 6. 2. 2005

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod matucha » 16 bře 2016 15:39

Jo i proto to neni dobry prehanet. Lodenice a spol to udelaj natvrdo, nekdo vic "butique" se s tim bude srat, ale pokazdy to v ramci toho procesu nekdo este bude upravovat. Hlavni je vedet, ze to tenhle proces ma sanci prezit.
matucha
 
Příspěvky: 4933
Registrován: 24. 5. 2002
Bydliště: Praha

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod Simona » 08 čer 2016 16:13

Zdravím,
mám jednu otázku ohľadom nahrávania na vinyl. Je možné nechať si nahrať skladby (nakúpené WAV) na LP? Robí to tu niekto? Žáner je DNB. Budem vďačná za akúkoľvek pomoc. Mám na to mesiac :(
Uživatelský avatar
Simona
 
Příspěvky: 2
Registrován: 8. 6. 2016
Bydliště: Praha

Re: Mix pro Vinyl

Příspěvekod m4x » 08 čer 2016 18:48

Uživatelský avatar
m4x
 
Příspěvky: 435
Registrován: 12. 11. 2009

Další

Zpět na Různé


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Bing [Bot], Google [Bot], mimovnik, Yahoo [Bot]

reklama
Facebook  Twitter  Google+