to je fakt vo hovne, kdyz se hadaj dve skupiny zastavajici extremni nazory. nechteli by jste se trosku srovnat a zacit bejt objektivni.
neodpustim si poznamky ke dvema lidem. napisu to tak jak to cejtim, coz neznamena, ze jste ztratili muj respekt.
ivo: ve spouste veci nemas pravdu a nektery tvoje vety jsou absolutne zkresleny a nazory zmateny. ocenuju, ze zustavas slusnej.
juan: mas ve spouste veci pravdu, ale dve veci se mi moc nelibi: 1) to ze ti nekdo svini pod nos, hluci a nuti te delat veci, ktery se ti nelibi znamena, ze ty se tak budes chovat k ostatnim stejne? 2) proc ses tak arogantni? to ze si o nekom myslis, ze mele blbosti, te prece nemusi nutit chovat se jako hnup.
a oba jste hrozne extremni, to vzdycky zavani polopravdama a hledanim si zaminek.

Nekdo tady taky napsal, ze vetsina lidi v CR si konani CT nepreje. To je sice pravda, nicmene vetsina lidi v CR si nepreje ani opak. Je jim to ukradeny. Jestli si par lidi v nejblizsi vesnici u mista konani CT tu akci vyslovne nepreje (tak je to ostatne s kazdou akci), tak to je mozny, nicmene proti nim stoji cca 10000 lidi, ktery si tu akci prejou. Ostatnim je to vicemene ukradeny, hnedle po skonceni Televiznich Novin na nejakej CT zapomenou.

czechtek legalni neni, ALE jenom proto, ze soucasnej system proste neumoznuje velkou FREE akci. at se to nekomu libi nebo ne, jedna se o kulturu a stat ji neposkytne ani tu nejmensi podporu. jasne ze tahle kultura je problemova, ale to byla vzdycky kazda, ktera zajimala mlady - nevyboureny a castecne nerozumny lidi. tohle si musi kazdej uvedomit.
a jasna vec, ktera z toho vyplyva: dokud to bude zavanet politikou, bojem proti systemu, proste a jednoduse nejakym dobrodruzstvim, bude to lakat cim dal vic lidi.
kdy uz si to nekdo mocnej chytrej uvedomi? a kdy uz si to zacnou uvedomovat aspon chytry lidi, ktery jsem si myslel, ze jich tady na foru je mraky?...

biscuit píše: ivo: ve spouste veci nemas pravdu a nektery tvoje vety jsou absolutne zkresleny a nazory zmateny

Člověk se stále učí - když si o někom myslíš, že se mýlí a je "zmatený", měl bys mu dát mu jasnými fakty vědět v čem konkrétně a jak je to doopravdy. Takže poslouchám.

Snad bych to jen objektivně shrnul:
Já myslím, že jde o jednu jedinou základní věc: oči zavřít jdou, uši ne..Hlásat vlastní svobodu, díky které prožije x nezúčastněných lidí v okolí několik bezesných dunivých nocí prostě nelze. Možná někde v Indii by to ještě prošlo (nemyslím technoparty, ale noční hluk), ale ani tam už většinou ne. To je zaslepená bezohlednost a že proti ní někdo vystoupí, je přirozené a potřebné.
Na další aspekty podobných akcí mohu mít svůj osobní názor, ale to je vše

Je to stejny jako se psem....
Pes nemuze po svete volne bjehat protoze jsou tu lidi ktery je nemaj radi a bojej se jich a czechtek nemuze bezet, protoze tu je vlada a policie ktery ho nemaj taky radi... Ale vzdit clovek psa pusti obcas z voditak , aby se volne probehnul a nikomu nic strasnyho neudela, maximalne nekoho postrasi. Tak vlada a policie muze pustit czechtek, aby se rozbehnul...

biscuit píše:czechtek legalni neni, ALE jenom proto, ze soucasnej system proste neumoznuje velkou FREE akci. at se to nekomu libi nebo ne, jedna se o kulturu a stat ji neposkytne ani tu nejmensi podporu. jasne ze tahle kultura je problemova, ale to byla vzdycky kazda, ktera zajimala mlady - nevyboureny a castecne nerozumny lidi. tohle si musi kazdej uvedomit.
a jasna vec, ktera z toho vyplyva: dokud to bude zavanet politikou, bojem proti systemu, proste a jednoduse nejakym dobrodruzstvim, bude to lakat cim dal vic lidi.
kdy uz si to nekdo mocnej chytrej uvedomi? a kdy uz si to zacnou uvedomovat aspon chytry lidi, ktery jsem si myslel, ze jich tady na foru je mraky?...

no jo, ze všech ostatních "totalitních" západních států už to vyhnali, tak to zkoušejí ještě tady ...

FREE akci? Proč ne. Ale ve totálně FREE prostoru, please.

ivo, ja ti neberu nazory, spis bych chtel, aby ses je (ty "nespravne") pokusil zmenit a snazil se chapat ostatni.
proste jenom ten svuj pohled o neco rozsirit a nezatracovat hned veci, ktery tebe proste nezaujali, nebo ti dokonce vadi.

ivo snad si nemyslis ze soucasne zapadni demokracie (zaplatpanbuh ze se lidi dopracovali aspon k tomuhle) jdou ve vsem spravnym smerem?!

biscuit píše:ivo, ja ti neberu nazory, spis bych chtel, aby ses je (ty "nespravne") pokusil zmenit a snazil se chapat ostatni.
proste jenom ten svuj pohled o neco rozsirit a nezatracovat hned veci, ktery tebe proste nezaujali, nebo ti dokonce vadi.

Názor je vždy jen názor (BTW dej mi příklad toho nejnesprávnějšího). Ale rovina "názorů" končí ve chvíli kdy by mi někde za rohem začala dusat 5 denní techno party. Žijeme-li v civilizovaném právním státě, je tato situace v přímém protikladu s jeho základním kodexy. O tom mluvím, o ničem jiném.

To, že si myslím, že podobné akce mají řadu dalších negativních dopadů na účastníky, je můj názor dokumentovaný též mnoha reálnými příklady. Ale to je jen rovina nezávazně diskusní.
O tom, že vyvolávání "transu" prostřednictvím komerčních drog je cesta vnitřní destrukce, jsem ale přesvědčen zcela jednoznačně ... (a nemá cenu si zastírat že i o tom podobné akce z větší části jsou). Pokud někdo drogy užívá, je to jeho problém. Pokud by mi je někdo snažil naordinovat násilím, budu přirozeně protestovat. Stejně tak i v případě, že se mi někdo bude snažit násilím naordinovat ubíjející dlouhodobý hluk. A jsme zpátky odkud jsme vyšli
Prostě základní pravidlo lidského soužití: a? si každý dělá co chce, ale zároveň ve stejném právu neomezuje druhého.

biscuit píše:ivo snad si nemyslis ze soucasne zapadni demokracie (zaplatpanbuh ze se lidi dopracovali aspon k tomuhle) jdou ve vsem spravnym smerem?!

Mají svoje chyby, jasně, ale srovnej je třeba s reálným socialismem u nás nebo s reálným islámem někde v Súdánu nebo Afghanistánu...

IVO:(nehádám se diskutuju )takze hlavní problém je hluk,v tomhle tě chápu ale organizátoři si snaží najít vždy lokaci která je co nejdál od civilizace a s hlukem to neni o nic horší než u officialních party...kdybys byl tak radikalne i proti nim tak to chápu...

ivo sakra to NENI pravda. kdyz se vlada rozhodne, ze ti postavi za barakem temelin, nebo dalnici, tak ti je tam POSTAVI. nebud naivni. jakmile v tom hrajou roli penize, vsechny kodexy jdou stranou.
a vec, ze si nekdo sam, treba nevedome nici zdravi, neni diskutovatelna, protoze to je kazdyho problem. navic to co jime a dechjame, taky neni zrovna z rajske zahradky...
vazim si tvejch hodnot, mam podobne, ale ty ses (imho) zatracene naivni.

Ivo píše: Mají svoje chyby, jasně, ale srovnej je třeba s reálným socialismem u nás nebo s reálným islámem někde v Súdánu nebo Afghanistánu...

to taky neni spravnej pristup. musim prece jit dopredu a ne si rikat "ale tam jsou v prdeli uplne"

biscuit píše:ivo sakra to NENI pravda. kdyz se vlada rozhodne, ze ti postavi za barakem temelin, nebo dalnici, tak ti je tam POSTAVI. nebud naivni. jakmile v tom hrajou roli penize, vsechny kodexy jdou stranou.
a vec, ze si nekdo sam, treba nevedome nici zdravi, neni diskutovatelna, protoze to je kazdyho problem. navic to co jime a dechjame, taky neni zrovna z rajske zahradky...
vazim si tvejch hodnot, mam podobne, ale ty ses (imho) zatracene naivni.

Taky to není (s tou dálnicí a Temelínem) tak jednoduché, ale těžko srovnávat dálnici a elektrárnu se zábavnou technoparty, že ?
Samozřejmě, že je každého věc jestli si ničí zdraví, ale diskutovatelné to myslím je ...
Naivní jsem

Kromě toho , když vím že od-do se v blízkosti koná něco, u čeho bych nechtěl být a nedá se tomu zabránit, tak si prostě na tu dobu naplánuju odjezd (Colours of Ostrava, Wimbledon a tak). Pokud mi tam postaví elektrárnu (a ohlásí to 10 let předem), tak se odstěhuju
Ale pokud někdo přijede na týden na idylickou vesnickou regenerační dovolenou a druhý den mu pod nosem spustí technoparty je to (podlý) průser

biscuit píše:

Ivo píše: Mají svoje chyby, jasně, ale srovnej je třeba s reálným socialismem u nás nebo s reálným islámem někde v Súdánu nebo Afghanistánu...

to taky neni spravnej pristup. musim prece jit dopredu a ne si rikat "ale tam jsou v prdeli uplne"

Všechno je nejlepší jen relativně ...