Tady vubec nejde o hudbu, ale o kulturu urcite. nesplnuje to pravidla hry Ivo, protoze to hra neni. Predstav si, ze chces usporadyt doma na zahrade piknik, den pred tim obvolas zname a oni prijdou. jake musis splnovat pravidla? stejne, jako tech par tisic technaru, co si chteli udelat tekpiknik. jenomze ty ,Ivo, nejsi na ocich jako tato subkultra, a tak je kazdemu jedni kolik ti na zahradu prijde lidi. jeden priklad, jak to citim ja demokrat. Predstav si, ze patris do mnohatisicove skupiny lidi, co se jednou za rok jeden den obvolaji a druhy den se sejdou na legalne pronajate louce a 7 dni nehnute stoji.Stejne jako CT nehluci tak, aby ve nedaleke vesnici hygiena namerila nebezpecny pocet decibelu v domech obcanu, stejne jako CT nezanechaji po sobe neporadek (nemuzes prece predjimat, jak to bude).Co bys delal, kdyby se lidem CR nelibili lidi co dlouho stoji, a na jejich jakousi nedefinovanou nekonkretni zakazku by te z louky prisli vyhnat tezkoodenci, s tom, ze by lzive uvadeli, ze louku nemas pronajatou. co bys delal?

IVO napsal: Fajn. Tak pročpak asi tyto akce nekompromisně vypudili z většiny "totalitních" západních krajů a teď se stahují k nám a po neúspěchu uvažují o Bulharsku, Rumunsku atd. ?



No to teda nevim, ale v anglii maj zakon, ze se tam snad nesmi hrat techno nad XXX BPM. Fakt nevim. A jinak si myslim, ze je to same jako u nas. Kdyz je to legal tak to povolej...... Na vychod se to stehuje, protoze se to tam da delat ilegal....

K tomu násilí bych ještě dal k zamyšlení následující věc. Ti policisté, co tam stáli a konali, tam nepřišli z vlastní vůle a neměli žádný osobní vztah k účastníkům technoparty. Byli to prostě řadoví pěšáci, státní zaměstnanci, kteří pouze vykonávali příkazy. Většinou mladí kluci ve službách policie. Neměli s organizací vlastní akce v podstatě nic společného a vařili se tam brnění v pekelném vedru. Že ani to účastníkům párty nedošlo a po neuposlechnutí výzev na ně začali agresivně útočit a 50 jich zranili z toho pár těžce, je podle mě dost velký humus ...
Jak napsal Dendy k mé zmínce o exekutorovi z VZP, pokud účastníci měli agresívní choutky vůči vytlačovatelům, měli jít dát přes hubu veliteli zásahu a nenapadat ty, kteří za to v podstatě nemohli (těžko mohli odmítnout splnit příkaz ...)

Pierre niko píše:Tady vubec nejde o hudbu, ale o kulturu urcite. nesplnuje to pravidla hry Ivo, protoze to hra neni. Predstav si, ze chces usporadyt doma na zahrade piknik, den pred tim obvolas zname a oni prijdou. jake musis splnovat pravidla? stejne, jako tech par tisic technaru, co si chteli udelat tekpiknik. jenomze ty ,Ivo, nejsi na ocich jako tato subkultra, a tak je kazdemu jedni kolik ti na zahradu prijde lidi. jeden priklad, jak to citim ja demokrat. Predstav si, ze patris do mnohatisicove skupiny lidi, co se jednou za rok jeden den obvolaji a druhy den se sejdou na legalne pronajate louce a 7 dni nehnute stoji.Stejne jako CT nehluci tak, aby ve nedaleke vesnici hygiena namerila nebezpecny pocet decibelu v domech obcanu, stejne jako CT nezanechaji po sobe neporadek (nemuzes prece predjimat, jak to bude).Co bys delal, kdyby se lidem CR nelibili lidi co dlouho stoji, a na jejich jakousi nedefinovanou nekonkretni zakazku by te z louky prisli vyhnat tezkoodenci, s tom, ze by lzive uvadeli, ze louku nemas pronajatou. co bys delal?

Já myslím, že pointa je právě v tom NEOHLÁŠENÉM A Z NEBE SPADLÉM "hlučení", které běžného občana po právu hodně s**e. (naměřené normy ti nepomůžou - viz zoufalství okolních obyvatel z minulých party) Připočti k tomu ty ostatní věci (drogy a většinou ne moc vábný vzhled účastníků - běžný člověk to tak prostě vnímá) a máš to celkem jasně vysvětlené.
Kurs meditace nebo stání na pronajaté louce ponechá každého chladným, protože nikoho neobtěžuje. Je to celé prostě o obtěžování, ne o "kultuře".

Těžko mohu dávat protesty proti koncertu Rolling Stones, Portě, Colours of Ostrava nebo Wimbledonu (resp. mohu protestovat, ale celkem s jasným výsledkem). Ale vím že jsou a kdy jsou a když mě to vadí, tak se na tu dobu prostě sbalím a odjedu a je klid.
Ale když se ti najednou z ničeho nic za zadkem usadí 20000 lidí s 20 000 dB dusajícími ve dne v noci (a víme dobře že basové frekvence hravě překonávají i velké vzdálenosti), tak to po právu hluboce naštve skoro každého.

Sorry, nevedel sem, ze se stale filozofuje o podstate CT, ja myslel, ze se ciste s demokraticky pravniho hlediska divame na problematiku zasahu. Hele co se czechteku tyce, ja bych nanej jet nechtel, protoze nemam rad velke akce, jsem klubovy, ale pokud se divam na to co se tam stalo, je mi z toho zle, protoze nevidim ten duvod, proc policie zasahla, ty jo?

".....většinou ne moc vábný vzhled účastníků - běžný člověk to tak prostě vnímá....."

Kdo to je "běžný člověk"?

Každý člověk se má v prvé řadě naučit rozlišovat osobní antipatie a svobodu druhého v rozhodování o vlastní vizáži.

tak tak Peteness...

peteness píše:".....většinou ne moc vábný vzhled účastníků - běžný člověk to tak prostě vnímá....."

Kdo to je "běžný člověk"?

Každý člověk se má v prvé řadě naučit rozlišovat osobní antipatie a svobodu druhého v rozhodování o vlastní vizáži.

Nic to nemění na tom, že to tak prostě je. Žijeme v určité tradiční kultuře, která s sebou nese i zavedenou kulturu vnějšího vzhledu a prezentace a spoustu zaběhlých vzorů a předsudků (i když ty přijatelné a široce akceptovatelné mantinely jsou dnes hodně široké). Většina společnosti to tak prostě vnímá. Je pravda, že na podstatě člověka se nemění vůbec nic jestli se prezentuje jako páchnoucí bezdomovec nebo v navoněném kvádru za 100k. Každý má plnou svobodu obléct se třeba jako žebrák, ale musí počítat s tím, že většina lidí ho bude vnímat a jednat s ním na základě této vnější image ... Úvahy o tom, že by to tak být nemělo, jsou sice teoreticky správné, ale v běžné praxi většinou nefungují ...
To už věděli i V&W ve své známé písni.

jestli těmahle argumentama ospravedlňuješ neadekvátní policejní zásah, tak amen s Tebou.

Ivo píše: Byli to prostě řadoví pěšáci, státní zaměstnanci, kteří pouze vykonávali příkazy. Většinou mladí kluci ve službách policie. Neměli s organizací vlastní akce v podstatě nic společného a vařili se tam brnění v pekelném vedru

Ja bych si to tak neidealizoval, oni si kluci velice radi bouchli a zahazeli se slzaky.., kolikrat to prenesou do tak pekne praxe, kdyz to celej rok jenom trenujou? Nebo si myslis, ze delaj tuhle praci, protoze maj k nasili odpor?

peteness píše:jestli těmahle argumentama ospravedlňuješ neadekvátní policejní zásah, tak amen s Tebou.

Víš dobře že tahle úvaha není vůbec o policejním zásahu. Viz výše. Vznikla otázka proč vlastně jsou tyto akce veřejností vnímány spíše negativně . Těch pravděpodobných bodů tam bylo uvedeno mnohem více ....

Oxyygen píše:

Ivo píše: Byli to prostě řadoví pěšáci, státní zaměstnanci, kteří pouze vykonávali příkazy. Většinou mladí kluci ve službách policie. Neměli s organizací vlastní akce v podstatě nic společného a vařili se tam brnění v pekelném vedru

Nebo si myslis, ze delaj tuhle praci, protoze maj k nasili odpor?

Ivo píše:Zlobte se na mě nebo ne, ale já pevně doufám, že s tímto už letos konečně policie nekompromisně zatočí

Achjo IVO..
Ty tvoje akademicky citace. Ty se rad poslouchas mam dojem..
Co se s tebou deje? Ja myslel ze delas meditativni hudbu, ale podle toho co tu pises mam pocit ze ses spis latentni fasista.

I kdyz i ja mam spoustu osobnich duvodu proc czechtek nema me sympatie, (a to i presto ze underground hudbu posloucham a obcas i produkuju a micham), tak jsem byl dnes s kamarady na velky demonstraci na protestnim setkani pred budovou ministerstva vnitra - protoze to co se pri zasahu delo to je nad me chapani!
Ti co czechtek ve vydeseni prezili maji muj respekt. Je asi neco jinyho cist otom jen v tisku a nebo to prozit na vlastni kuzi.


Ivo, fakta jsou jasna. prohledni si alespon par fotek a neco si precti ..
http://blisty.cz/
http://zpravodajstvi.centrum.cz/domov/c ... ?id=381455
http://www.policejnistat.cz/

V par vecech cosem tu sahodlouze cet si mel pravdu, nicmene jestli s timhle bezohlednym policejnim zasahem souhlasis jak jsi tu psal, tak tos mne ale hodne zklamal


Hele a neospravedlnuj policisty ze oni sou jen pesaci. To ze nekteri prelepovali granaty se slznym plynem byla jejich iniciativa - takovy prelepeny granat pak totiz exploduje coz neni jeho ucel! proto tolik trznych poraneni a vybuchu.

Mimo to pracovat v horku nebo v mrazu je v kazdodenim popisu prace policie, takze utri slzu prosim.
S policii ja osobne nemam zadnou zapornou zkusenost takze nane nebudu plivat. Nicmene je jasny ze chyba neni na bedrech primo teto armady tezkoodencu, ale na bedrech mistru Paroubka a Bublana.
Paroubek doslova naridil "nejtvrdsi v mezich zakona mozny zasah"
Co dodat?! ..snad jen to, ze nejen v mezich zakona to trosku nezvladli..
.

Sem si jeste nedavno paroubka celkem vazil, a myslel sem si, ze to nekam tahne a dotahne, ale chtel byt tak popularni, az se z neho stala lacina cub*a.

chlapci, otazka.. kdyz se o tom tak krasne teoreticky bavite (snad pomalu hadate), byl na
onom moste vubec nekdo z vas?

ted jsem si sedl na jdeno s kamarady a diskuze spadla klasicky k deni na CT...

a kdyz jsem ty kamarady tak sledoval, pomalounku mi dochazelo, ze tady
vubec nejde o CT a svobodu, ba ani o policii a zakon.. jde zase jen a jen
o posrane media, ktere nakonec ovladly cely svet..

nestojim ani na jedne strane, protoze je to cele zase jen komedie..

kdyby clovek chtel udelat akci OPRAVDu kvuli muzice, urcite by se to
vsechno tak neposralo.. viz organizace..

PS: mimochodem, i svoboda ma nakonec sve pravidla..