juan píše:Ivo, zda se ze o samanech toho vis asi tolik co o snupani extaze. Hlavne ze jsi nastudoval spoustu literatury, hlavne proboha ne existencionalni zkusenost!!! jedine literatura!!! aby sis neco nevratne neposkodil, bacha na to!!!
aha ted ctu, ze uz jsi to uzavrel, ok, ja taky, ale vzhledem k respektu, ktery na tomto foru mas se fakt zlobim za Tvou neskutecnou "masaz" polopravd.

OK, na toto ještě odpovím. O praktickém šňupání extáze nevím nic a vědět ani nechci. O tom ostatním (neliteraturovém), vč.šamanů něco málo vím ... z vlastní zkušenosti ... Uveď příklad nějaké uvedené "masážní polopravdy" resp. ji vyvra? nebo upřesni pravdou celou a skutečnou. Rád se poučím ... Pokud se směješ tomu, že je možné si nenávratně si poškodit sluch a považuješ to za hloupost, nevím jestli nějaká diskuse má vůbec smysl ...

Noise exposure
There is a lot of evidence to connect continued exposure to noise with hearing loss and tinnitus. Loud sounds can damage your hearing, especially if you listen to them for hours at a time.

In 2002, research conducted on behalf of RNID revealed that almost three-quarters of 18-30 year-olds who regularly go clubbing have experienced temporary tinnitus. In time, as a result of prolonged exposure to loud noise, this temporary tinnitus may become permanent.

http://www.rnid.org.uk/information_reso ... _tinnitus/
http://www.rnid.org.uk/information_reso ... itus/faqs/

Prošel jsem dlouhobě hlučným prostředím (Indie) a zanechalo to na mém sluchu nevratné stopy (objektivně měřitelné). Kolega, se kterým často hrajeme, hrál kdysi rok bicí v metalové kapele. Má silný tinitus (šum v uších - občas na zbláznění a nedá se s tím dělat nic a hůře slyší jemné věci). Nezmiňoval jsem se o těch věcech, abych planě diskutoval, ale z pozice toho, kdo se spálil na kamnech (a viděl jiné se spálit) vůči těm, kteří k těm kamnům běží ... Jak už jsem ale řekl, jestli si z toho někdo něco vezme nebo ne, jde to mimo mě.
A literatura ? Málokdo bude dělat měření a výzkumy doma. Na to nemá vybavení ani podmínky. Na toto téma (hluk a sluch) existuje nespočet doložených medicínských výzkumů, které se navzájem shodují. I to je cenný zdroj informací a jen pošetilý nad tím mávne rukou.

2 Ivo: zkusim to...
09:46
...O fyzickém humusu a zdevastovaných pozemcích nemluvě.
Zdevastovane pozemky? Po kazdem Czech teku bylo vsechno radne uklizeno. Co myslis fyzickym humusem, to nevim...

13:32
O tom to není. Jde o to, že
1) extrémnímu nepřetržitému hluku jsou nedobrovolně vystaveny tisíce občanů v okolí (se všemi důsledky)
2) akce není oficiálně povolena
3) dochází k devastaci přírody v okolí
4) účastníci (vyhraněného typu) svou přítomností obtěžují běžné obyvatele
Prostě to co dnes sleduji ve zprávách, mě fakt trochu nadzvedlo ze židle - ta naprostá neschopnost naší policie - nechají si utéct miliardáře, propustí gang kuplířů a nejsou schopni rozehnat nepovolenou obtežující akci

ad 1) stejne jako ja jsem nedobrovolne vystaven hluku a smradu aut, placeni dani apod.
ad 2) akce se kona na soukromem pozemku, tudiz ji nikdo nemusi povolovat.
ad 3) to je asi pravda...
ad 4) najdi si na www.blisty.cz rozhovor s dvema duchodkynemi a starostkou obce, ktere mluvi o ucastnicich CzechTeku v roce 2002 - je to trosku jiny kafe nez Nova a Blesk, rozhodne je nikdo neobtezoval.
Policajti nemaji co rozhanet tuto akci, protoze ji stat nemusi povolovat, je na soukromem pozemku, ne na verejnem.

Za prvé "šamani" hrají živě s určitou vnitřní "energií". A za druhé je v tom lidský faktor - ne strojově přesné neosobní metronomické údery, které na fyziologii člověka při extrémní hlasitosti působí značně destruktivně. To je fakt známý a doložený už hodně dávno. Existují na to tuny literatury.
Ano, u techno party atd. se samozřejmě jedná se o určitý pseudo-trans, vytržení,"útěk od reality", proto tam ti lidé chodí. Ale mezi "šamanským tancem" a techno-party je stejný rozdíl jako mezi meditací a půl litrem vodky nebo šňupancem extáze ...

Ano existuji spousty literatury o tom, ze rock and roll nici Americkou bilou mladez. kdo chce psa bit, hul si vzdycky najde.
pseudo-trans neexistuje. staci se dostat do transu pomoci drog a bez jejich pomoci a zjistis, ze je to uplne stejny. ale sorac, jen osobni zkusenost, literaturu na to nemam. i kdyz najdes to v kazdym slusnym slovniku psychadelickych latek nebo S. Grofovi.
Howgh.

Jasna vec Ivo, je to kazdeho volba jestli si chce uzivat a ve stari bejt hluchej, nebo nebo si bude davat bacha.
Ja osobne si zacnu davat troch vetsiho bacha, ale bez party bych nemohl zit...

juan píše: ...O fyzickém humusu a zdevastovaných pozemcích nemluvě.
Zdevastovane pozemky? Po kazdem Czech teku bylo vsechno radne uklizeno.

Škoda, že už nenajdu odkaz třeba na zprávy z minulého ročníku, kde psali, že po odjezdu účastníků techno party, zbylo na pozemku několik tun odpadků/exkrementů, které obec musela uklidit na své náklady - organizátor technoparty neexistoval.

juan píše: Co myslis fyzickym humusem, to nevim...

20 000 lidí ztrácejících sebekontrolu v "extázi" na malé ploše ... ehm ...

juan píše:ad 1) stejne jako ja jsem nedobrovolne vystaven hluku a smradu aut, placeni dani apod.

Hmm, to často říkají kuřáci, když někomu vypouštějí kouř do tváře (zejména na zastávkách MHD, na nádraží a v restauracích). To je argument takového druhu, že lépe na něj neříct nic ...
To jako když tě někdo přijde zbít a na tvé protesty bude argumentovat tím, že stejně je mnoho lidí na světě bito a i on byl v dětství bit ...
Nebo tě někdo polije kýblem vody a řekne, že i on venku občas nedobrovolně zmokne, protože často prší .

juan píše:ad 2) akce se kona na soukromem pozemku, tudiz ji nikdo nemusi povolovat.

Tak za prvé to vůbec není jisté - viz triky s pronajatým pozemkem pro narozeninovou oslavu pro 50 lidí.
Za druhé, to že jsem na soukromém pozemku, ani v nejmenším neznamená, že si tam můžu dělat co chci. Stačí když tam začnu například pálit mokré listí a sousedé mě po právu rázně požádají, abych toho nechal.Na soukromém pozemku mohu dělat věci, která nijak nezasahují do práv obyvatel okolních pozemků. A ani to ne - zkus si na vlastním pozemku pokácet strom nebo postavit plot bez povolení ...

juan píše:pseudo-trans neexistuje. staci se dostat do transu pomoci drog a bez jejich pomoci a zjistis, ze je to uplne stejny.

Hmm ... tak jo ... na tohle už se nic rozumného říct nedá ...

(ještě jsi zapomněl dodat, že úplně stejné jsou i ty následky ... "literatura" jen straší)

a jak se vam vsem proti czechtekkove naladenym osobam libi policejni postup?to ze neopravnene(vymlouvaji se na to ze majitel pozemku odvolal svoje svoleni s akci odvolal,coz majitel mediim vyvratil tudiz se okamzite nasel novej duvod-majitele prilehlych pozemku nesouhlasi aby ucastnici prejizdely prez jejich cesty...dalsi blbost,cesty sou vedeny v katastru a pokud je smlouva s majitelem pozemku, nemuze jim nikdo opravnene branit tam vjet)zablokujou dalnici cimz spusobi obrovskou kolonu kde je spousta lidi ktery s CT nemaj nic spolecnyho a trpej tam uplne zbytecne...to sme doprdele zpátky v totáči nebo co?

ivo:triky s oslavou pro 50 lidi sou blabol policie...majitel moc dobre vi co se na jeho louce kona...ty bys nekomu sezral ze na louce o nekolika hektarech bude oslava pro 50lidí???

A není ten policejní zásah proto, že si naprostá většina lidí (též po minulých zkušenostech) takovou akci ve svém okolí z mnoha pochopitelných důvodů prostě zásadně nepřeje ? A účastníci této akce zjevně normální lidské řeči nerozumějí. Pak musí zákonitě přijít jasnější jazyk ...
Chudáci lidé na jiném místě raději v děsu potenciální louku pokropili močůvkou než by připustili že něco takového se tam bude dít.

Je to jednou za rok. Nechapu ze se spis policije nedokaze pripravit na to ze to bude.... A stemi lidmi co to rusi, tak je to podle mne jenom dobre. Myslim ze clovek, kterej clelej zivot zije v jedny vesnici , v jednom dome a nic ho tam nesere, nic si neuvedoumuje, zije si ve sve skorapce. Tak ho alespon jednou nasere monotoni zvuk z cezechteku a tu jeho zkorapku mu rozbije..

to myslíš vážně?víš jak vypadá louka kde byl minule czechtek?uplně stejně jako před CT,(i když je ještě o něco zelenější:)...vsechno o skode kolem 1milionu si vymyslel pan kterej tu louku ani nevlastni a vsechny media to po nem papouskovali...vubec celej medialni obraz CT je totalne pokroucenej plnej lzi a polopravd...a nejblizsi staveni je tak daleko že ti lidi to těžko uslíš víc nahlas než okolo projíždějící auta,VŚECHNO JE LEGÁLNI...možna tě nebere co se tam děje oukej,nikdo tě nenuti tam jet,ale když ti co se celou dobu krejou za všemožný zákony je nakonec porušujou a to dost,kde to žijem?ja asi nejsem schopnej to zformulovat abys to pochopil tak tady:
Ukázku arogance a zneužití represivního aparátu pro vytvoření "vnitřního nepřítele" pod záminkou udržení pořádku jsme v naší zemi viděli již několikrát. Dokumentační středisko pro lidská práva proto vyzívá policejního prezidenta a Ministra vnitra, aby namísto porušování svobod občanů nechali největší taneční festival v České republice v klidu proběhnout. Násilí a zákazy proti techno subkultuře mohou přerůst v občanskou neposlušnost, která je zakotvená v ústavě ČR. Jsme přesvědčeni, že zodpovědná správa věcí veřejných v demokratické společnosti nespočívá v utlačování menšin. Dle policejních příprav a dosavadního průběhu Czechtek 2005 se domníváme, že je načase zakročit proti represivním snahám české policie, která jakoby ustrnula někde v roce 1988. Vyzýváme všechny kriticky myslící občany, aby sledovali průběh celé akce a veřejně se k němu vyjádřili. Stejně tak žádáme novináře, aby informovali na základě znalostí zákonů naší země a nenechali se obalamutit líbivými slovy o pořádku a klidu. Dnes jsou na řadě technaři, příště mohou být novináři.

Za Dokumentační středisko pro lidská práva
Stanislav Penc

CHÁPEŠ TO?

U nás se během léta konají desítky nejrůznějších hudebních festivalů a kulturních akcí (i obřích - viz Colours of Ostrava). Všechny tyto akce jsou předem plánovány a organizovány, lze na ně zakoupit lístky, mají jasnou dobu konání. Co brání těmto lidem se do tohoto řetězce akcí civilizovaně zařadit (na vhodném předem ohlášeném a předem připraveném místě) ?
Podobné řeči o "lidských právech" jsou dost o ničem. Nelze slepě kázat o vlastní svobodě, která může existovat jen na přímý úkor svobody jiných ...

MonkeyFighter píše:to myslíš vážně?víš jak vypadá louka kde byl minule czechtek?uplně stejně jako před CT,(i když je ještě o něco zelenější:)...vsechno o skode kolem 1milionu si vymyslel pan kterej tu louku ani nevlastni a vsechny media to po nem papouskovali...vubec celej medialni obraz CT je totalne pokroucenej plnej lzi a polopravd...a nejblizsi staveni je tak daleko že ti lidi to těžko uslíš víc nahlas než okolo projíždějící auta,VŚECHNO JE LEGÁLNI...možna tě nebere co se tam děje oukej,nikdo tě nenuti tam jet,ale když ti co se celou dobu krejou za všemožný zákony je nakonec porušujou a to dost,kde to žijem?ja asi nejsem schopnej to zformulovat abys to pochopil tak tady:
Ukázku arogance a zneužití represivního aparátu pro vytvoření "vnitřního nepřítele" pod záminkou udržení pořádku jsme v naší zemi viděli již několikrát. Dokumentační středisko pro lidská práva proto vyzívá policejního prezidenta a Ministra vnitra, aby namísto porušování svobod občanů nechali největší taneční festival v České republice v klidu proběhnout. Násilí a zákazy proti techno subkultuře mohou přerůst v občanskou neposlušnost, která je zakotvená v ústavě ČR. Jsme přesvědčeni, že zodpovědná správa věcí veřejných v demokratické společnosti nespočívá v utlačování menšin. Dle policejních příprav a dosavadního průběhu Czechtek 2005 se domníváme, že je načase zakročit proti represivním snahám české policie, která jakoby ustrnula někde v roce 1988. Vyzýváme všechny kriticky myslící občany, aby sledovali průběh celé akce a veřejně se k němu vyjádřili. Stejně tak žádáme novináře, aby informovali na základě znalostí zákonů naší země a nenechali se obalamutit líbivými slovy o pořádku a klidu. Dnes jsou na řadě technaři, příště mohou být novináři.

Za Dokumentační středisko pro lidská práva
Stanislav Penc

CHÁPEŠ TO?

Naprosto souhlasim

ivo:nenene k ty osobni svobode je tam este respekt k ostatnim(tudiz neporusovani jejich osobni svobody) coz si asi zamerne prehlid abys mel argument,me je ta veta celkem jasna...muzes mi rict co je spatnyho na tom ze akce nema jasnou dobu konani?a ze se nedaj koupit lisky(kdybi ti to uslo o tom DiY je)a proc se neuvernuje misto konanni si snad mohl pochopit PROTOŽE KURVA I PŘEZ TO ŽE VŠECHNO JE PODLE ZÁKONÍKU TAK JAK MA BEJT NAS SKVELEJ REPRESIVNI ORGAN SE TOMU SNAZI ZABRANIT...pokladam za inteligentni osobu,nechapu ze nechapes...
muzes mi teda rict nakou spatnou vec ktera se na "officialnich" akcich deje a na czekteku ne?(ktera už tu nebyla vyvrácena,abych se nemusel opakovat)

Ivo píše:U nás se během léta konají desítky nejrůznějších hudebních festivalů a kulturních akcí (i obřích - viz Colours of Ostrava). Všechny tyto akce jsou předem plánovány a organizovány, lze na ně zakoupit lístky, mají jasnou dobu konání. Co brání těmto lidem se do tohoto řetězce akcí civilizovaně zařadit (na vhodném předem ohlášeném a předem připraveném místě) ?
Podobné řeči o "lidských právech" jsou dost o ničem. Nelze slepě kázat o vlastní svobodě, která může existovat jen na přímý úkor svobody jiných ...

A v cem teda vidis rozdil mezi CT a tema komercnima festivalama, krome ty komercnosti? CT ma legalne zajisteny misto konani, neni to nigde v zastaveny oblasti, ma jasnou dobu konani... tak mi z toho vyplyva ze to hlavni co ti vadi je to, ze si na CT nemuzes koupit listek, protoze je to zadara! Toz to si teda jedinej clovek kteryho znam, kterymu vadi ze po tobe na nejaky akci nechtej zadnej listek!