Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Vše o hudbě na počítačích ve znaku jablka
Odpovědět
dendy
Příspěvky: 14220
Registrován: 12 črc 2002 11:16

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od dendy »

ivo keby si sa predsa len rozhodol nedat na rady miestnych naslovovzatych odbornikov na vsetko a isiel v duchu toho co sa doporucuje v drvivej vacsine serioznych clankov ako najlepsie vyladit OS na pracu s SSD diskom, tak ten swap si vypnes napriklad cez Onyx (http://www.onyxmac.com/)

tu je screenshot kde to najdes : https://dl.dropbox.com/u/7116402/img/onyx_swap.png

samozrejme ako som povedal, ak mas menej ako 8 GB ramky nieje dobry napad swap vypinat ..

Este na margo teoretikov co tvrdia ze vyuzitie swapu pri 8 GB ramky je minimalne - ste na omyle, ked som mal 8 GB ramky a swap zapnuty tak bolo uplne bezne ze bolo 5-6 GB ramky volnej a na disku 4 GB swap.. a za 1 den nejakych 20 GB dat zapisov do swapu .. tolko k teoretickym uvaham o minimalnom vyuziti swapu pri 8 GB ramky :-) (btw. hovorim o OSX Lion, kolega to ma odsledovane na Windows7 a tam to bolo este ovela horsie)

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22488
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od Pytkin »

ja myslim ze na SSD je treba vyladit hlavne tie dalsie veci , nez swap ..

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3295
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od Oxyygen »

Dendy: Je to mozne, ja to nemeril.
Ale to nic nemeni na tom, ze se to drive vypinalo aby se SSD neopotreboval - coz je z dnesniho pohledu licha obava, protoze tech zapisu je x krat vic.
Ale zeptam se, protoze mi tedy neni jasny kde inzenyri od operacnich systemu (OSX, Windows) udelali chybu, kdyz pri minimalnim vyuziti ram swapujou 4GB z 8GB. Pokud to nema zadny duvod proc to ten system dela?
Tento dotaz neni konfrontacni ani si nechci merit pero, proste me to zajima
Naposledy upravil(a) Oxyygen dne 25 zář 2012 19:30, celkem upraveno 2 x.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

matucha
Příspěvky: 5780
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od matucha »

Bude to tak rok, co jsem si koupil SSD jako systemovej HDD, swapuju na nej taky. Mam 6gb pameti. Ten HDD je od intelu a software na jeho diagnostiku ukazuje zdravi na 100%. Schvalne co to udela za dalsi 2 roky, ale ledaze by to bylo nejaky honde nelinearni to opotrebeni, tak se nejak nebojim, ze se ten HDD nejak "zhrouti".

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22488
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od Pytkin »

inak ked uz sme pri SSD .. kupili sme pred pol rokom 5 32GB SSD diskov .. nedavno som jeden zohral , ze si na nom prenesiem dake data domov .. naformatoval som ho , nakopiroval .. a doma jeden fajl hlasil error pri citani .. neocakaval by som to pri novom SSD disku ..

dendy
Příspěvky: 14220
Registrován: 12 črc 2002 11:16

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od dendy »

pozri si Activity Monitor a konretne udaje Page Outs a Swap Used ..
toto:
Obrázek

napriklad na konci dna (rano rebootni aby si zacinal s cistym stitom a vecer si to pozri) ... Page Outs ti hovori o tom, aky velky objem dat zapisoval za cely den OS z pamate na disk (do swap fajlu) .. potom je to jednoducha matematika, prepocitaj si ze kazdy den tolko dat nasype na disk, vypocitaj si kolko ich takto nasype za mesiac, rok .. To su pri 8 GB ramky uplne zbytocne zapisy .. moj SSD disk stal 600 EUR, ak mu vypnutim swapu predlzim zivotnost co len o par mesiacov tak to pre mna ma vyznam ..

Preco OS zvykne sypat mrte dat do swapu napriek tomu ze ma kopu volnej ramky - to netusim, nedizajnoval som ziadny operacny system, len konstatujem fakt co som odpozoroval a ktory okrem ineho viedol k rozhodnutiu ze naco mam mat zapnuty vobec swap ked mam 8 GB ramky a permanentne viac ako polovicu prazdnu ..



Pytkin: ci mmensi SSD disk tym mensia zivotnost .. a tiez cim zaplnenejsi - pretoze klesa efektivita algorytmov ktore smeruju kazdy zapis do inej (volnej) bunky aby znizoval oopotrebenie .. Technicky vzdate je idelane mat polku SSD disku permanetne prazdnu - tym tiez vyrazne napomahas jeho zivotnosti :)

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3295
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od Oxyygen »

at koukam jak jak koukam tak po 3 hodinach zaplyho pocitace mam odkladaci soubor i odlozene stranky stale 0 bajtu. (Mam 5GB RAM)
To mi trochu vyvraci tvuj poznatek. A potvrzuje logicnost systemu.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22488
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od Pytkin »

ja mam po mesiaci swap 567MB (1.00GB) ..

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3295
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od Oxyygen »

Ze by zase IT HOAX?..:-D
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2537
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od tomy45 »

Teoreticky uz pri 4GB ram nepotrebujes SWAP. ALE... kedze je tam vzdy nejake ALE, zalezi ako vyuzivas komp, s cim pracujes a co potrebujes aby robil. Od toho su tie custom mody. Ak je ti fuk ci to swapuje alebo nie, tak to neriesim. A pod. Vyuzivanie SWAP predsa nie je vzdy zavisle cisto od OS ale aj od aplikacia, ako je napisana, atd. Preto si myslim ze SWAP vs. RAM vs. HDD (SSD) je cisto volbou usera a jeho potrieb.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od Ivo »

Zajímavá otázka je jak by se u MBP Retina řešil odešlý SSD disk když se udajně nedá normálně vyměnit ...

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3295
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od Oxyygen »

vsechno jde odpajet..:) Kdyz muzou odpajet 30 pin konektor u iphone a delat ruzne servisy bez vymeny zakladni desky, proc by nevyndali SSD disk.
Air ma jeste teda vymenny (akorat ze specifickej format). U retiny uz je to jinak? Co vim tak je napevno jen RAM
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6609
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od Kermitak »

Mno... jestli teda k tomu muze jeden z "miestnych naslovovzatych odbornikov na vsetko" neco napsat, dovolil bych si vec trosku uvest na pravou miru. Swapovani je pomerne komplikovana vec, nic takovyho jako "mam plnou pamet zacnu swapovat". Jeikoz neexistuje idealni algoritmus, popisujici jak se ma memory management chovat ohledne swapovani (jelikoz kernel nevidi do budoucnosti a jelikoz ruzne systemy maji ruzne ukoly), byva v nekterych modernich systemech moznost upravovat swap policy k obrazu svemu. Napriklad v Linuxu existuje parametr kernelu, kteremu se rika swappiness. Hodnota tohoto parametru urcuje, jak moc agresivne kernel odswapovava dlouho nepouzivane stranky z pameti. Proc by neco takovyho delal, kdyz ma spoustu volne pameti? Duvody jsou dva. Jednak je nesmysl mit pamet zadelanou nepouzivanym balastem. A cim vice volne pameti, tim lepe, protoze navzdory tomu, co vam system rika, ta pamet zas tak volna neni, jelikoz ji zabira pagecache. A cim vetsi pagecache, tim lepe ze ano. Tedy skoro, je treba najit rozumny kompromis mezi velikosti pagecache a swapovanim a to je magie. Druhym duvodem proc odswapovavat dlouho nepouzivane stranky je memory reclaim, tedy situace, kdy je treba pamet a neni k dispozici. Pokud bude odswapovano co neni pouzivano, bude logicky pamet k dispozici rychleji, nez kdyby se nejprve muselo neco zapsat na disk do swapu.
Z toho mimo jine vyplyva, ze v nekterych pripadech muze byt vypnuti swapu kontraproduktivni, protoze v pameti zbyde mene mista pro pagecache a paradoxne se system zpomali diky diskovemu I/O. Obecne tvrzeni, ze pri velke RAM je lepsi vypnout swap, je s prominutim nesmysl, zalezi na konkretnim vyuziti daneho systemu.
Je to alchymie a na tema memory managementu byla napsana spousta tlustych knih, napriklad http://kernel.org/doc/gorman/html/understand/ Je to o linuxu, ale obecne principy jsou podobne napric systemy.

dendy
Příspěvky: 14220
Registrován: 12 črc 2002 11:16

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od dendy »

http://www.corsair.com/media/cms/manual ... _Drive.pdf

ked uz sam vyrobca ssd diskov doporucuje nedavat swap na ssd disk asi na tom nieco bude nie ? Alebo aj Corsair siri hoaxy a zamestnava nekompetentnych ludi ??

btw. tu su zhrnute nejake tipy pre osx http://blog.alutam.com/2012/04/01/optim ... n-for-ssd/

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3295
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Novy MacBook PRO .. Krasa a alegancia

Příspěvek od Oxyygen »

Ten manual je z roku 2010. To byla trosku jina situace. A vypinani swapu je neco za neco. Navic v OSX nejde uzivatelsky vypnout a inzenyri vi proc.
Ja bych se ale vratil k puvodnimu dotazu at tady zbytecne neflamujem.

Ivo: O zivotnost SSD disku bych se nebal, protoze nez vycerpas zapisy, tak uz bude davno v kremikovym nebi.
Swap si nevypinej,v systemu ma svoje opodstatneni a protoze aspon v OSX nedela sileny zapisy, pokud ma dost RAM. Takze SWAPSSDGate bych se vubec nezabyval.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Odpovědět