Chaos a Hudba

Harmonické postupy, rytmické grify,...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od Ivo » 22 úno 2011 19:55

jusuf píše:Díky Ivo za toho Xenakisa, dosť sa mi to páči.
Len neviem prečo si to uviedol do tej časti 1) ...
No protože to je pro mě ošklivý, hnusný, snobský, prázdný blábol, :) Osobně to ani nepovažuju za "hudbu". Na tyhle zhovadilosti (kde je v rámci bláznivého chaosu uplně jedno co kdo hraje a tváří se to přitom velice vážně) jsem docela alergický ... :) Jen můj pocit a názor ...

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2685
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od Fractal » 22 úno 2011 20:08

hahaha, mám pocit že dosáhnutí nirvány je ohroženo :)

supreff
Příspěvky: 147
Registrován: 14 led 2011 19:22

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od supreff » 23 úno 2011 23:50

no podle mě je teorie chaosu jenom chaos v naši hlavě protože ji nedokážeme vypočítat,celá ta složitost chováni všech ruzných elementů je natolik komplikovaná že počítat to si ani nedokážeme představit protože na to prostě není mozek stavěný,až vznikne vzoreček pro výpočet chováni vesmíru,tak zjistíme že ten chaos se odehrával vlastně v naši hlavě.tot muj názor :idea: no a co se týče zvuku a jeho chováni,uvedme si příklad-vytvořim projekt kde použiju stejné nástroje stjné zvuky stejný efekty stejny nastavení tak nám ztoho pokaždý vyjde stejnej zvuk(samozřejmě u efektu probíhá nějaká proměnná)dá se tedy řictže celé to nastavení je jakýsi hrubý výpočet,který se nám jeví jako např příjemná hudba,jde tedy o ovlivnování zvukových vln tak aby se to pro naše uch bylo přijemné,tak mě napadlo že jednou vivynou nakej algorytmus kterej nás skladatele nahradí :roll: (todle sem nikde nečetl je to výplod z mojí hlavy takže to berte s rezervou :D

Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 805
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od Magion » 24 úno 2011 09:13

to už dávno je: algoritmická hudba.
Např i autechre jsou hodně moc postavený na algoritmech - napíšeš nějaký vzorec hudebního chování, vpustíš do toho nějaké nestabilní proměnné a máš nekonečně se měnící groove. Stáhnul jsem si jednu jejich takovou patch a mají to chytře řešený...
-
ad chaos: věda o chaosu je právě o tom, že ledasco už dokáží přesně předpovědět. mozek na to určitě stačí - jde o to najít ten klíč. Právě ty Lorentzovy atraktory ukázaly, že v chaosu je skrytý řád. Finta byla v tom, že chaotická data začly zobrazovat jiným způosobem - použily jakousi 3D topologii a najednou byl z chaosu docela předpověditelný řád:
Obrázek

supreff
Příspěvky: 147
Registrován: 14 led 2011 19:22

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od supreff » 24 úno 2011 10:47

takže už jí konečně vyvrátí :wink: .když sem jednou koukal na dokument o teorii chaosu tak se mi to hned nezdálo,nic o tom nevěděli jenom básnili jak je to převratná myšlenka.souhlasim s tim že mozek na to stačí jenom to ten mozek musí umět pochopit.ale naprosto nesouhlasim s tim že věda o chaosu je o tom že už uměj ledasco předpovědět.v tomto řípadě je teorie chaosu zavrhnuta teorii že se dá vypočitat(protože kdyby to bylo chaotické nepředvídatelné tak by se to počítat nedalo) :idea:

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12774
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od dendy » 24 úno 2011 11:28

co vyvratia ? teoriu chaosu ? najprv si nastuduj co to vlastne je :-))) to neni teoria o tom ze vo veciach je chaos ako mam pocit ze si par ludi v tomto threade mysli :-)))) to je naopak teoria (zjednodusene) o tom ze aj vo veciach v ktorych je na prvy pohlad chaos je v skutocnosti nejaky matematicko-fyzikalny popisatelny poriadok.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Te%C3%B3ria_chaosu

btw. ver tomu ze o tom uz vedia celkom dost... hlavny problem je skorej v tom ze na matematicky model nejakeho zloziteho dynamickeho nelinearneho systemu je potrebnych NEUVERITELNE vela zlozitych rovnic a OBROVSKE mnozstvo vstupnych hodnot .. a dnesne pocitace este stale dost nestihaju :-)

magion: no dobre, ale je to este hudba, v pravom slova zmysle, ako umenie tvorene clovekom, ked to v podsate ide podla nejakeho vzorca ?? no neviem.. ja tam postracam nejaky human-faktor.. alebo tak to potom uz aj programovanie samo o sebe je umenie ... lebo toto je skorej o programovani nez o skladani...

supreff
Příspěvky: 147
Registrován: 14 led 2011 19:22

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od supreff » 24 úno 2011 11:51

v tom případě by to měli přejmenovat na teorii uspořádaneho vesmiru(Systémy, které vykazují deterministický chaos, jsou v jistém smyslu složitě uspořádané. Tím je význam slova v matematice a fyzice v jistém nesouladu s obvyklým chápáním slova chaos jako totálního nepořádku)prostě si jenom myslim že název teorie chaosu není vůbec trefná.význam slova chaos je takový že je to něco nepředvidatelného,tak proč se tato teorie zabývá něčím předpovídatelným.zkrátka je v tom začleněná teorie která vyvraci teorii chaosu která byla nepředvídatelná.už to chápeš :?:

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od Pytkin » 24 úno 2011 11:53

supreff : s matematikmi je to tazke .. oni tvrdia ze dve polovice su rovnake .. pritom kazdy normalny clovek vie , ze jedna polka je vzdy vacsia , a druha je mensia ..

supreff
Příspěvky: 147
Registrován: 14 led 2011 19:22

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od supreff » 24 úno 2011 11:58

tak to asi proto že to neumíme rozdělit tak přesně (jde to, jenom je to prakticky o přesnosti)proto to matematicky jde.spousta věcí umíme vypočítat ale uvést do praxe na to nemáme prostředky :mrgreen:

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od Pytkin » 24 úno 2011 11:59

hlavne polka bude vzdy mensia ako madarka ..

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2685
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od Fractal » 24 úno 2011 12:04

mate recht (nekteri)

fakt uz si nikdo nezelate tu moji sekfmuzikoterapeutickou práci? napiste na Fractal seznam cz

supreff
Příspěvky: 147
Registrován: 14 led 2011 19:22

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od supreff » 24 úno 2011 12:06

kdo myslíš že má pravdu?? :wink:

Uživatelský avatar
ReaktoplazmAR
Příspěvky: 2271
Registrován: 04 srp 2008 14:25

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od ReaktoplazmAR » 24 úno 2011 12:11

Supreff: teoria chaosu sa už používa na výpočet rôznych veci v ekonomike, meteorologii, politike, biologii a neviem kde všade ešte, samozrejme v matematike a fyzike.... raz som pozeral debatu o tom ako sa teoria chaosu používa na výpočet modelov chovania pri krízových situaciach napr. na letisku, alebo pri katastrofach...

to že teoriu chaosu chapu ludia "naopak" akože je chaos a hotovo, načo potom niečo rátat.. je presne to isté ako ked si po Einsteinovi ludia mysleli že všetko je relativne, akože to može byt tak alebo aj inak, pritom teoria relativity hovorí opak...

Dendy: ak sa bavime o Autechre tak myslím že je to plnohodnotná hudba, včera som zrovna počúval Oversteps a myslím že tie ich vzorce s toho rozhodne netrčia tak umelo ako pri bežnej hudbe trčia tie štandartné ( uvod sloha refren solo sloha etc etc.. a napr. pri metale štandartné rifi, pri elektronike štandartne synthy, pri speed/break core štandartné sample etc etc... skoro by som povedal že každý skladá hudbu podla nejakého vzorca, niekto prevezme vzorec svojho oblúbenca, niekto si vytvára vlastné... a niekto sa chce silou-mocou dostat do rádia, tak používa malú násobilku..

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2685
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od Fractal » 24 úno 2011 12:33

hlavne si myslim, ze chaos je jenom jine slovo pro řád

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12774
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Chaos a Hudba

Příspěvek od dendy » 24 úno 2011 12:36

nj asi mas pravdu.. potom teda aj programovanie samotne je umenim.. takze SOM umelec :-D :-D

Odpovědět