Harmonické postupy, rytmické grify,...
Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4611
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Příspěvek od Amorph » 20 úno 2009 12:33

Trefovat se do sablony je pro me osobne docela peklo. A nebavi me to. Vzdycky zjistim, ze to je o hrani si se zvuky tak aby splnily nejake vztahy a schema, ktere ano, nejakym specifickym zpusobem funguje a mimo tohle uzke schema to proste funguje jinak nebo vubec. Kdyz se mi to nahodou podari nejakym zpusobem trefit tak si reknu, aha, tak takhle to ty lidi delaj. Ale nejak z toho teda nemam pocit, ze bych to mel delat taky tak. Mozna to bude tim, ze uz me moc nebavi parit na party a ucastnit se hudby jako ritualu, ale radsi ji posloucham. I kdyz ten ritual ma rozhodne neco do sebe, tak mam pocit, ze je to vyrazne socializacni zalezitost a to me nejak pomalu uz opousti. Vlastne to skatulkovani je imho z nejvetsi casti prave socializacni vec, kdy se lidi sdruzujou a rozeznavaj na zaklade prislusnosti k dany sablone hudby:) Radsi se hrabu v tech nezaskatulkovanejch originalech u kterych mam pocit, ze ten autor ke mne necim promlouva a ne ze ma jen radost z naplneni normy. Takze pro me sablony ano, ale pouze jako inspirace a hra.

Jeste me napada, jestli se to da videt tak, ze sablona je forma v ramci ktery funguje nejaky omezeny obsah?
Naposledy upravil(a) Amorph dne 20 úno 2009 13:01, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
c9000
Příspěvky: 1892
Registrován: 11 úno 2008 12:37

Příspěvek od c9000 » 20 úno 2009 12:54

Dendy: je to polemizace , tom co je experimentál, většinou je to něco nového, v mnoha směrech jsou experimentátoři třeba Led Zeppelin, nabo Frank Zappa, no vem si kdo ti doprostřed pěkně rozjetý pecky vloží šílený bubenický solo a zbytek kapely de na cigáro, až kluci přídou tak dohrajem konec skladby a nějak to dopadne, žádný sloka referén,sloka 2xrefrén solíčko a postupné zeslabení :D , a není k tomu třeba ani extra naástrojů, pro mě je zatím asi nejexperimentálnější nástroj e-piano a na něm pověšený efekty, a pak sampler :wink:
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Příspěvek od Wohma » 20 úno 2009 12:59

c9000 píše:zůstává to nepochopený a neposlouchatelný.
Skoro jako DJ Traktor.

Jinak jsem netusil, kolik dogmat existuje v elektronicke hudbe, uplne ziram :o

Uživatelský avatar
c9000
Příspěvky: 1892
Registrován: 11 úno 2008 12:37

Příspěvek od c9000 » 20 úno 2009 13:11

v jistým smyslu je dj traktůrek experimentál, ale důležitý je aby ona tvůrcova rozmanitost našla pochopení u obyčejných smrtelníků.
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12764
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 20 úno 2009 13:20

ono treba sa zamysliet nad tym ako funguje hudba, vlastne obecne ako funguje vsetko z pohladu mozgu..

ludsky mozog funguje na zaklade patternov, vzorov, ktore potom opakuje.. ked nieco zaregistruje prvy krat, casto to vedome ani nevnima, len si to ulozi do "databazy" .. a nasledne ked sa z danym vzorom stretava znovu a znovu tak stale viac si ho bud "oblubi" alebo "neoblubi" - podla toho ako zapada do matice ostatnych vzorov ktore uz ma ulozene .. proste nadviaze si k damemu vrozu emocionalny vztah ...

preto sa casto stava ze clovek veci o ktorych netusi ze niekde su proste nevidi, aj ked ich ma pred ocami (klasicky problem - hladas nieco a nevidis to aj ked ti to lezi pred ocami a potom si to zrazu vsimnes)

to neni len nejaka domnienka - to su vececkymi experimentmi overene a potvrdene veci.. proste takto mozog funguje ...

ja osobne si myslim ze uspesny experiment je taky, kde sa autorovi nejak velmi umne a sikovne podarilo zakomponovat do diela nejaku overenu sablonu.. tym ze to neni prvoplanovite tak ked taky experiment vnimas, ide to rovno cez tvoje podvedomie, ktore danu sablonu uz pozna a ak ju mas zaskatulkovanu tak potom ten experiment ma u teba uspech..

tym by sa dalo vysvetlit aj to, preco fakt brutalne experimenty, ktore su uplne mimo vsetkeho, su velmi tazko akceptovatelne takmer pre kazdeho... proste je to nieco v com mozog postrada akykolvek pattern a tym padom to odmieta..

micanek
Příspěvky: 194
Registrován: 02 lis 2007 13:12

Příspěvek od micanek » 20 úno 2009 14:14

i v ramci proverenych sablon se da experimentovat, ikdyz ja termin sablona zrovna nemusim, spise pouzvivam termin ustalene postupy a to v jednotlivych oblastech kompozicnich nauk, vezmete si napriklad formy,mate snad nekdo dojem, ze kuprikladu sonatova forma u haydna a janacka sblizuje jejich tvorbu? oba sice pouzivaji proverene schema, ale naplnuji ho necim diametralne odlisnym. to,ze se nekdo prizpusobi stylu a jeho tvorba je da facto determinovana postupy, ktere jsou pro nej priznacne, vsak i zde neznamena, ze je plagiator apod. v dobach, kdy existoval univerzalni hud. styl a nebylo mozne komponovat odlisne proti odborne prijatemu zpsobu rovnez vznikala skvostna dila a bylo jen na autorech , jak se s limity vyporadaji, mam naopak pocit, ze mnohdy tvorbe prospeje,kdyz je kuprikladu ve svych vyrazovzch prostredcich radikalne omezena, vemte si autory minimal music - i na tomto poli vznikaji uzasna dila :)

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12764
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 20 úno 2009 14:20

ano presne tak.. velmi suhlasim... ako som napisal.. drzat sa mantinelov krcovito je samozrejme hlupost ale vyuzit mantinelity a vramci nich ukazat svoju tvorivost prave to je ten spravny smer ... a vlastne potom takito ludia dalej formuju vlastne danu "sablonu" resp. dane "schema" a posuvaju ho dalej...

a samozrejme dolezite je aj to, ze clovek ktory dane schema nema dostatocne napocuvane/nastudovane tak prave tieto citlive rozdiely, odchylky a nove trendy zakonite vnimat nemoze, proste preto ze su pod prahom jeho vnimania struktury danej sablony ...

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 20 úno 2009 14:26

dendy píše:ano presne tak.. velmi suhlasim... ako som napisal.. drzat sa mantinelov krcovito je samozrejme hlupost ale vyuzit mantinelity a vramci nich ukazat svoju tvorivost prave to je ten spravny smer ... a vlastne potom takito ludia dalej formuju vlastne danu "sablonu" resp. dane "schema" a posuvaju ho dalej...
urcite, jednou za cas se vdycky objevi nekdo, kdo paradigma takhle posune dal, v tom ci onom smeru presahne jinam (s tim, ze zbytek pravidel dodrzi - jinak by ho scena neprijala a jeho dilo by nemelo nutne 'street credit' - pricemz tahle 'kanonizace' scenou je strasne dulezita; viz treba pendulum - kdyby zacali s hudbou, kt. hrajou ted, nikdy by je d&b scena neakceptovala a nemeli by moc sanci - zacali ale v ramci sceny a potom 'crossoverovali'; podobne prodigy a hardcore a spousty dalsich skupin).

ostatni se potom prizpusobi novymu stavu. pritom bych ten zbytek, co se jen adaptuje, vubec nenazyval nejakym plebsem; podle me je to nutny pro udrzeni stylu - mozna bych se v tomhle smyslu bavil o remesle vic nez treba umeni.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12764
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 20 úno 2009 14:33

ano .. mas tych par co "vedu" a potom "stado" remeselnikov ale aj ich existecia je dolezita pretoze ked niekto robi svoje remeslo dobre tak to tiez ma svoj vyznam

aspon pri tanecnej muzike, ktora je proste, nech to bere kazdy ako chce, primarne urcene na tanec a zabavu, a necaka sa od nej nejake hlboke posolstvo a extremne hodnotne umenie...

jednoducho tie nase duc-duc alebo pripadne duc-tsa-duc-duc-tsa su modernou formou stareho samanskeho mlatenia do bubnov a poskakovania okolo ohna .. zmenili sa prostriedky, forma, ale ciel je viac-menej stale ten isty...

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 20 úno 2009 14:34

c9000 píše: Velkej problém českejch kapel je že si pořád na něco hrajou chtějí znít jako Clou nebo tzv. indie rock. Prostě chybí odvaha se odpoutat od zaběhlých stylů a zkoušet. Přitom je to tak krásný.
zajimavy, ja si myslim, ze autenticita do jisty miry neexistuje; i kdyz pracujes na skladbe, kterou chces vydat na warp, experimentujes (mozna podvedome) 'urcitym zpusobem', tak, aby ses vesel do mantinelu (ktery jsou, pravda, v tomhle pripade mnohem volnejsi). podle me je proto problem nekterych ceskych kapel to, ze si MALO na neco hrajou. :]

mONOGRAm
Příspěvky: 993
Registrován: 16 úno 2005 16:42

Příspěvek od mONOGRAm » 20 úno 2009 14:35

subjektivne - limity inspiruju

Uživatelský avatar
BS
Příspěvky: 992
Registrován: 23 kvě 2006 12:17

Příspěvek od BS » 20 úno 2009 15:14

imho je zacarovanej kruh i v tom, ze pokud se clovek chce dostat na labely, tak s necim prevratnym vymykajicim se ze zabehnutych standardum asi nebude mit narok, protoze vetsina labelu prezivsich soucasny stav na trhu s hudbou se drzi zabehnutyho obchodniho modelu, tj. vydavaji to co se jim rentuje a nepujdou do nejakych rizik...
samozrejme pokud se clovek jmenuje xy (dosad si velky jmeno ve svym hud. stylu), tak ma mnohem volnejsi ruce k jakymkoliv experimentum.

Acid Punk
Příspěvky: 2444
Registrován: 23 srp 2006 19:55

Příspěvek od Acid Punk » 20 úno 2009 17:29

dendy píše:to neni len nejaka domnienka - to su vececkymi experimentmi overene a potvrdene veci.. proste takto mozog funguje ...
Mel bys k dispozici odkaz, jmeno autora nebo aspon by sis vzpomel na nazev literatury ktera o tom pojednava?

Paterny jsou sis prevelice zajimava vec :)
Peace
'mentalita kulturnich okruhu'
edit: "nekteri slusni moderatori mohou byt slusni tak jako nekteri populisticti slovensti premieri..."
Obrázek

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12764
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 20 úno 2009 18:40

uff ja som to videl v nejakom dokumente ale fakt ze na meno ani kde si nespomeniem ale viem ze to bolo dost zaujimave ... skus google "brain patterns - how brain works" :)

Acid Punk
Příspěvky: 2444
Registrován: 23 srp 2006 19:55

Příspěvek od Acid Punk » 20 úno 2009 20:01

dendy píše:uff ja som to videl v nejakom dokumente ale fakt ze na meno ani kde si nespomeniem ale viem ze to bolo dost zaujimave ... skus google "brain patterns - how brain works" :)
Diky
Peace
'mentalita kulturnich okruhu'
edit: "nekteri slusni moderatori mohou byt slusni tak jako nekteri populisticti slovensti premieri..."
Obrázek

Odpovědět