Tóniny vs. emócie / nálady

Harmonické postupy, rytmické grify,...
eraser_svk
Příspěvky: 111
Registrován: 05 srp 2007 22:30

Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od eraser_svk » 03 lis 2012 13:37

Zdravím všetkých,

čo si myslíte o tomto ?
http://www.gradfree.com/kevin/some_theo ... l_keys.htm

venoval sa niekto bližšie konkrétnym tóninám skladieb a ich celkovému náboju ? Všimli ste si nejaké spoločné znaky, zaujímavosti ?

A ak máte niekto tip na dobrú literatúru ohľadom tohto (smelo aj v angličtine), bolo by to ultra super


vďaka.

Liquid Sound
Profesionál
Příspěvky: 1075
Registrován: 17 čer 2002 17:39

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od Liquid Sound » 03 lis 2012 14:40

Doporučuju knihu http://www.amazon.com/Sound-Design-Expr ... nnenschein . Tam se tomuhle docela obsáhle věnujou. A nejen tomuhle.
Sound engineer & producer
Smecky Music Studios | CoPPO | IMDb | ALLMUSIC | ARTIST direct

Axerathix
Příspěvky: 287
Registrován: 08 dub 2010 12:38

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od Axerathix » 03 lis 2012 17:41

ja si myslim, ze to zalezi od skladby (ako je skomponovana) a ci je to mol(minor) alebo dur(major) - to clovek rozozna. To kde je ten charakter polozeny je myslim skoro jedno. Aspon pre mna, ale mal som debatu s ucitelom, ktory vravel, ze su ludia ktory to nejak citia alebo pocuju. A dal mi zopar prikladov, nuz aj napriek tomu, ze ked nieco transponoval, tak som tam to citil vzdy, co chcela ta skladba vyjadrit a pre mna nestratila svoj charakter.

eraser_svk
Příspěvky: 111
Registrován: 05 srp 2007 22:30

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od eraser_svk » 03 lis 2012 21:15

Liquid Sound - niečo takéto som hľadal, vďaka

Axerathix - s rozdelením na dur/mol samozrejme rátam... podobne, ako aj stránka, ktorú som linkoval.
tiež som mal pocit, že si skladby zachovali svoj základný charakter aj po tranponovaní, ale nemohol som sa zbaviť dojmu, že každá pieseň mala jednu (alebo dve) "stand out" tóniny, ktoré pôvodnú náladu skladby ešte znásobili...

btw, toto celé moje pátranie odštartovala nová skladba, ku ktorej som sa dnes dostal... nemám perfect pitch (aspoň o tom neviem, že by som mal), ale po prvých tónoch som VEDEL, že tá vec je v Am. mala taký ten nezameniteľný feeling, ktorý mi je známy LEN z tejto tóniny... a podľa mňa v inej ani nejde dosiahnuť ^^
doteraz som sa tóninami absolútne nezaoberal (a fungoval štýlom pokus/omyl - sedí/nesedí), ale táto skúsenosť vo mne vzbudila akútnu zvedavosť. čo ak pre každú skladbu existujú "správne tóniny", ktoré skutočne znásobia autorovu snahu o dosiahnutie určitej nálady ? ak áno, prečo to nezačať využívať ?

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 03 lis 2012 21:27

podle me by ses mel v tyhle souvislosti spis kouknout na mody; Am (natural minor nebo taky aeolian) bude fungovat "vic jinak" v jinym modu v porovnani s jednoduchou transpozici do jinyho aeolian modu.

Axerathix
Příspěvky: 287
Registrován: 08 dub 2010 12:38

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od Axerathix » 04 lis 2012 11:09

eraser_svk píše: Axerathix - s rozdelením na dur/mol samozrejme rátam... podobne, ako aj stránka, ktorú som linkoval.
tiež som mal pocit, že si skladby zachovali svoj základný charakter aj po tranponovaní, ale nemohol som sa zbaviť dojmu, že každá pieseň mala jednu (alebo dve) "stand out" tóniny, ktoré pôvodnú náladu skladby ešte znásobili...

btw, toto celé moje pátranie odštartovala nová skladba, ku ktorej som sa dnes dostal... nemám perfect pitch (aspoň o tom neviem, že by som mal), ale po prvých tónoch som VEDEL, že tá vec je v Am. mala taký ten nezameniteľný feeling, ktorý mi je známy LEN z tejto tóniny... a podľa mňa v inej ani nejde dosiahnuť ^^
doteraz som sa tóninami absolútne nezaoberal (a fungoval štýlom pokus/omyl - sedí/nesedí), ale táto skúsenosť vo mne vzbudila akútnu zvedavosť. čo ak pre každú skladbu existujú "správne tóniny", ktoré skutočne znásobia autorovu snahu o dosiahnutie určitej nálady ? ak áno, prečo to nezačať využívať ?
Podla mna, ak transponujes skladbu o jeden az dva poltony vyssie nizsie, tak to nemusis spoznat pri druhom pocuti, (samozrejme ak to nepocuvas hned za sebou tu transponovanu a originalnu, ale po nejakom case). To ze pre kazdu skladbu je spravna tonina sa hovori mozno aj pre to, lebo nie kazda nalada sa da vyjadrit v rovnakej polohe - nastroje maju rozne farby pri vyskach stredoch a basach, cize sa hovori nepriamo o instrumentacii. A ked to transponujes, porusis farby tych nastrojov lebo v istych miestach kde chcel autor nieco vyjadrit, zrazu dostane skladba trochu iny charakter prave koli tym nastrojom, napr. uz dany nastroj nebude dobre zniet v tej tranponovanej polohe - bude mat ine farby. Ja to teraz berem z hladiska akustickych nastrojov, ale podla mna nieco podobne plati aj pri syntetizatoroch.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od dendy » 04 lis 2012 11:25

podla mna ked sa do hudby moc zacne pliest veda a exaktnost ("spravne" toniny, akordy, atd) tak je prave na najlepsej ceste stratit ten "feeling", pocit , donem, atmosferu... keby sa to dalo takto exaktne zadefinovat dal by sa naprogramovat algorytmus co by generoval skvelu muziku :-)

Kebis
Příspěvky: 29
Registrován: 05 říj 2012 16:11

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od Kebis » 04 lis 2012 20:11

dendy mas asi dost pravdu. ked som mal 16 som si robil hudbu a nic ma nezaujimalo. a celkom sa ludom pacila. a cim viac sa zaujimam o teoriu tak tym viac mam respekt pred hudbou - uz si tolko neverim. proste cim viac vies - tym viac zistis ze nic nevies :)
treba asi viac sediet nad klavesami jak riesit blbosti

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2400
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od tomy45 » 04 lis 2012 20:15

Ked sa nad tym zamyslim, dendy, kebis... mam podobny nazor. Teoria mi dala vacsi respekt k hudbe ale po papuli spontannosti v tvorbe :-)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od Ivo » 04 lis 2012 20:42

Co zní jako C dnes, nebylo C před nějakou dobou (jiné ladění apod.), o jakém "C" se tedy bavíme ?

eraser_svk
Příspěvky: 111
Registrován: 05 srp 2007 22:30

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od eraser_svk » 04 lis 2012 21:10

Brooklyn / juanita juarez - takže nie je Am ako Am... správne tomu chápem ?

Axerathix - skúmal som to na 99% elektronike... živá hudba príde časom... ale valid point každopádne :)

dendy, Kebis & tomy45 - páni, ja detto... hudobná teória ma odjakživa nezaujímala a z pamäti vám nepoviem ani jeden akord (a tak to zrejme aj zostane, nevidím dôvod to meniť momentálne)... nálady skladieb vo mne ale odjakživa vzbudzovali extra záujem... 24 tónin mi nepríde tak veľa, aby to spôsobilo nejaký kreatívny blok, alebo úbytok spontánnosti... naopak, baví ma s tým experimentovať. ak niekoho nie, v poriadku...nikoho nenútim sa tým zaoberať.

Ivo - momentálne sa pohybujem v prevažne súčasnej elektronickej hudbe, tak zostaňme v tejto oblasti (každopádne, pokiaľ máš nejaké linky, sem s nimi, toto ma tiež zaujíma ^^

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od Ivo » 04 lis 2012 21:17

Jde o to, že např. v období baroka mělo A 415 Hz (dnes jsme to zvýšili na 440), takže tóny a tóniny jsou relativní a připisovat jim nějaké fixní vlastnosti je trošku neurčité

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 04 lis 2012 22:13

eraser_svk píše:Brooklyn / juanita juarez - takže nie je Am ako Am... správne tomu chápem ?
Am je aeolian mode; chtel jsem rict, ze rozliseni major/minor te mozna pripravuje prave o poznavani tech 'nalad', co hledas, protoze modu je vic. minor je jen sestej mod major stupnice. C major zahrana "od A do A" je aeolian a to, cemu rikas A minor. ale bily klavesy se daji zahrat nejen "od C do C" nebo "od A do A", ale treba "od D do D", to bude dorian mode. takze tonika bude Dmin (D F A), ale tony stupnice budou porad ty samy, co v C dur. asi ti tu mozna rikam neco, co znas, jenom ja neumim ceskou terminologii, tak si pomaham anglictinou.

Uživatelský avatar
komasix
Příspěvky: 1073
Registrován: 25 říj 2007 22:52

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od komasix » 04 lis 2012 22:20

to je ekvivalent k: jonská, dorská, lidická, frigická, mixolidická... ?

Uživatelský avatar
tony9
Příspěvky: 1385
Registrován: 04 zář 2003 23:51

Re: Tóniny vs. emócie / nálady

Příspěvek od tony9 » 04 lis 2012 22:41

Přečti si třeba tohle http://cs.wikipedia.org/wiki/Stupnice_%28hudba%29
Nebo pohledej staré církevní stupnice, nebo staré mody.

Odpovědět