KORG KRONOS

MIDI Master keyboardy, syntezátory, digitální piána, varhany... a příslušenství
Odpovědět
Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3135
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od MDudas » 07 čer 2019 01:22

OK, tak po takomto vysvetleni sa da dopoducit len toto - kupte Kronos!
A synovi vysvetlite, ze kazde Vianoce/narodky dalsi taky dar asi nebude... :wink:

Kronos je URCITE PARADNA zabava tak na 10-15 rokov.
Len nezabudnut, ze tie s dobrou klaviaturou su tie najdrahsie.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3135
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od MDudas » 07 čer 2019 02:14

Vla-sta píše:
05 čer 2019 22:10
Kawai a Casio Japonsko tedy nikdy nebyli, to byli vždy jihokorejské firmy.
Dopln si info... :wink:

https://en.wikipedia.org/wiki/Casio
https://en.wikipedia.org/wiki/Kawai_Musical_Instruments

Vla-sta
Příspěvky: 335
Registrován: 11 led 2011 07:06
Vybavení

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od Vla-sta » 07 čer 2019 08:26

"Dopln si info... :wink:" - tak a teď jsi mě dostal, fakt že jo....

Uživatelský avatar
jusuf
Příspěvky: 358
Registrován: 28 kvě 2009 22:20

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od jusuf » 08 čer 2019 00:54

No... veď som sa zľakol, že sa mi zrútili celoživotné istoty... ufff !!! :-)

PMC
Příspěvky: 133
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od PMC » 15 čer 2019 18:16

Tak máme Kronosy pár hodin doma. Syn si velmi pochvaluje mechaniku a dynamiku kláves. Já jsem z toho přístroje poněkud zmatený, je složitý jako jaderná elektrárna. Hlavně mě překvapuje tovární nastavení, asi jsem něco přehlédl, ale přijde mi naprosto nepoužitelné. Když pustím karmu nebo a hlavně bicí linku, tak prakticky žádný program není slyšet, je bicími zcela přehlušen. Na Korgu Pa600 jsem byl zvyklý na knob 'Balance', kterým šlo vyvážit poměr hlasitostí mezi tím co hrál keyboard sám a tím co hrál hráč. Ale Kronos žádný takový knob nemá. Má to nějaké jednoduché univerzální řešení?

Uživatelský avatar
petermikuláš
Příspěvky: 340
Registrován: 04 led 2014 00:48
Vybavení

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od petermikuláš » 16 čer 2019 07:27

No, a presne pre toto som Vam pisal, ze pre Vas je treba aranzer keyboard ako napr. ten Tyros (ked Genos je drahy) a nie syntezator ako Kronos. Kronos je syntezator na profesionalne skladanie hudby a nie je to nastroj pre ziaka ZUS ktory ma odbor keyboard. A to este pockajte ake problemy nastanu ked ucitelka bude chciet na kronose spustit konkretny doprovod polky alebo valcika

PMC
Příspěvky: 133
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od PMC » 16 čer 2019 13:35

Ale jo, s vědomím že to není úplně ideální pro zuš jsem počítal. Kronos ani do zuš tahat nebudu, koupil jsem 88 a nahradím s ním primárně stage piano px-5s, takže poslouží jako lepší nástroj pro cvičení hry na klavír s bonusem toho, že je to pokročilý synťák vhodný i pro live hraní, který umí spoustu dalších věcí.

Hodně se mi líbí třeba možnost rozdělit klávesnici na několik částí, to mi u Pa600 vždy chybělo a Tyros tohle omezení má taky. Na automatické doprovody nechám pořád Pa600, teoreticky by dokonce mohl hrát přes Kronos a tedy využívat jeho ohromující zvukové schopnosti. Všechny ostatní disciplíny, předpokládám, Kronos dokáže nahradit. Jen je potřeba se s tím naučit pracovat.

Další věc, nad kterou teď bádám, je přepínání zvuků pomocí pedálu. Na Pa600 si člověk mohl nastavit v rámci jedné performance 4 nástroje (sts1 až 4) a ty cyklicky přepínat stále dokola. Kronos performance a sts nemá a nevím zatím, jak dosáhnout ekvivalentního chování.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3135
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od MDudas » 17 čer 2019 18:43

Jaderna elektrarna? To ano. :)
My poniektori mame doma inu ... v podobe Kurzweilu. A namiesto obrazovky len maly C/B display.... :)
Syn do toho bude musiet dorast (hlavne programatorsky :) ) Urcite to dokaze 1000x viac, nez PA600.
Bohuzial sa ale obavam, ze poriadnych Kronosakov tu mnoho neni.

Prepinanie programov je urcite popisane v manuale. Je to pomerne zakladna vec.

Uživatelský avatar
gari
Příspěvky: 196
Registrován: 20 úno 2009 09:37
Vybavení

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od gari » 18 čer 2019 00:56

Kronos je pracovna stanica. Treba studovat navod. Rozhodne vsak je diametralne odlisny od aranzerov ako PA600. Kronos nema performance ale ma rezim combi, kde sa to da vsetko nastavit. Prepinanie je vsak omnoho jednoduchsie vo funkcii setlist, kde si zoradite vsetky vytvorene ale aj tovarenske zvuky, ci kombinacie podla zelania a prepinate ich tuknutim na prislusny obdlznik na dotykovom displeji. Je mozne kazdy si farebne odlisit a to uz potom aj slepy vidi kam ma tuknut. Je to na nezaplatenie! Pri pokrocilejsom ovladani je mozne prepinat zvuky zaroven aj na pripojenom dalsom nastroji cez MIDI. Setlistov je mozne si poukladat kolko je treba, a tak na kazdu akciu moze byt vsetko s istotou zoradene. Tuknete po dohrati skladby na dalsiu a voi la, potrebne zvuky sa nastavia na oboch nastrojoch a mozete hrat :palec+: Karmu prilis nevyuzivam, ale da sa stisit aj podklad, a to individualne po jednotlivych nastrojoch alebo aj master. Nastudovat navod je nutne, pripadne mnohe tutorialy na youtube, kde je to krasne poukazovane.

PMC
Příspěvky: 133
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od PMC » 18 čer 2019 11:58

MDudas píše:
17 čer 2019 18:43
Jaderna elektrarna? To ano. :)
My poniektori mame doma inu ... v podobe Kurzweilu. A namiesto obrazovky len maly C/B display.... :)
Syn do toho bude musiet dorast (hlavne programatorsky :) ) Urcite to dokaze 1000x viac, nez PA600.
Bohuzial sa ale obavam, ze poriadnych Kronosakov tu mnoho neni.

Prepinanie programov je urcite popisane v manuale. Je to pomerne zakladna vec.
Jo, podobně jako ten Kurzweil to má i ten PX-5S. Ovládání bylo tak nepohodlné, že jsme si na tom nikdy nic nenastavili (byť tedy to šlo připojit k PC s docela pěkným editorem). Ale nakonec sloužil hlavně jako nástroj na cvičení hry na klavír.

Kronos toho dokáže neskutečně víc než Pa600, a velmi se mi líbí, ale na druhou stranu mu chybí některé věci, nebo to má zbytečné omezení, až se tomu divím. Namátkou třeba metronom, ten je k dispozici jen v sequencer modu, jinde není dostupný, úplně zbytečné omezení, alespoň softwarově by ho mohl mít pro cvičení. Nebo factory reset, není k dispozici, jediné řešení je přeinstalovat to z instalačního CD disku, naštěstí mám USB mechaniku. Flash se do toho dá strčit jen zezadu a navíc ještě vzhůru nohama (tak to má i Pa600, tam jsem kdysi málem zničil konektor, a napravoval kontakty pinzetou, to je hodně divný Korg móres). Dost mrzí, že Kronos nepodporuje Korg pedál EC5 (5 nožních spínačů). A mohl bych pokračovat.

Přepínání zvuků pomocí pedálu Kronos má, ale takové nedořešené, zdá se mi. Stejně jako v Pa600 se v nastavení pedálu dá nastavit funkce pro přepnutí na další něco v pořadí. V Kronosu to ale asi funguje jen na procházení banky (ať set list, combi nebo prg). Takže se to prochází dál a dál. Performance v Pa mi umožnila nadefinovat až 4 komplexní nastavení, kterými jsem se mohl cyklicky přepínat stále dokola. Takže když budu mít nějakou skladbu, kde se mi bude pětkrát opakovat sloka/ refrén, tak budu muset v setlistu obsadit 10 pozic a rozkopírovat do něj 5 x program pro sloku a 5 x pro refrén. A to mi přijde tak blbý, že doufám že jsem něco přehlédl. Manuál pro nastavení má přes tisíc stran, příručka kolem tří set, tak snad tam něco objevím.

Syn je poměrně mladý, takže to je na mě to pochopit a vysvětlit mu to. Ale také se snaží tomu porozumět.

PMC
Příspěvky: 133
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od PMC » 18 čer 2019 12:40

gari píše:
18 čer 2019 00:56
Kronos je pracovna stanica. Treba studovat navod. Rozhodne vsak je diametralne odlisny od aranzerov ako PA600. Kronos nema performance ale ma rezim combi, kde sa to da vsetko nastavit. Prepinanie je vsak omnoho jednoduchsie vo funkcii setlist, kde si zoradite vsetky vytvorene ale aj tovarenske zvuky, ci kombinacie podla zelania a prepinate ich tuknutim na prislusny obdlznik na dotykovom displeji. Je mozne kazdy si farebne odlisit a to uz potom aj slepy vidi kam ma tuknut. Je to na nezaplatenie! Pri pokrocilejsom ovladani je mozne prepinat zvuky zaroven aj na pripojenom dalsom nastroji cez MIDI. Setlistov je mozne si poukladat kolko je treba, a tak na kazdu akciu moze byt vsetko s istotou zoradene. Tuknete po dohrati skladby na dalsiu a voi la, potrebne zvuky sa nastavia na oboch nastrojoch a mozete hrat :palec+: Karmu prilis nevyuzivam, ale da sa stisit aj podklad, a to individualne po jednotlivych nastrojoch alebo aj master. Nastudovat navod je nutne, pripadne mnohe tutorialy na youtube, kde je to krasne poukazovane.
To mi přijde jako taková výmluva, tvrzení, že je to pracovní stanice. Korg sám o něm uvádí, že je určený pro live hraní. Manuál jsem měl zběžně pročtený ještě před koupí. Režim combi jsem pochopil tak, že to je režim, kde mohu v základu jednotlivé programy přiřadit jednotlivým midi kanálům, nastavit rozložení klávesnice a pídobně. Tohle funkčně odpovídá STS na Pa, v jehož rámci se nastavuje split, jednotivé layery a podobně. Ale chybí mi k tomu vyšší logický celek (u Pa performance), který by mi umožnil seskupit několik combi které bych mohl střídat v rámci jedné skladby.

Set list, pokud jsem ho dobře pochopil, je něco jako záložky na jednotlivé combi, prg a další věci. Umožňuje je přehledně zorganizovat, ale neumožňuje je seskupovat do vyšších celků, funkčně je to pouhý seznam rozdělený do bank. Leda bych si řekl, co banka, to jedna skladba. Ale to má několik ale.

Zaprvé to neřeší problém s pedálem, protože banka má vždy 127 položek, ať je nastavím nebo nechám výchozí, takže je nejde procházet cyklicky a prstem je to pro řadu použití pomalé. Neřeším přepnutí zvuků mezi skladbami, ale během nich a na to může být čas klidně jen ¼ doby. Zde je řešení rozkopírovat combi a programy do setlistu opakovaně, je to ve výsledku flexibilnější, mohu mít takto libovolné nepravidelné uspořádání.

A zadruhé, set list je informačně pustý. Poskytuje prakticky nulové informace o zvolené položce a aktuálním nastavení. Lepší je se dívat na obrazovku program nebo combi i když i u ní mi chybí informace o rozdělení klávesnice, kde je v které zóně a vrsřvě jaký program. Myslím, že pro live hraní by Korg mohl u Kronose přijít s vhodnějším rozhraním, vymyšlené ho už konec konců má.

Zatřetí je to velké plýtvání místem v setlist bankách.

PMC
Příspěvky: 133
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od PMC » 19 čer 2019 08:21

Tak jsem postoupil o krok. Kronos sice nemá knob Balance, ale v Surface Control má slider Master, který - když je Surtace Control přepnuto na ovládání Karmy - nastavuje hlasitost karmy i bicí linky, takže jím jde pohodlně vyvážit hlasitost toho, co Kronos hraje sám, oproti tomu co hraje hráč.

Problém je v tom, že bez ohledu na polohu slideru, po přepnutí programu nebo kombinace se nastaví tato hodnota na 100 % hlasitost, přijatelná je tak na 40 - 50 %. Po přepnutí programu se tak až leknu, jak zařvou reprobedny, které se míní strahat, jak jsou ty bicí hlasité. Je to potřeba po každém přepnutí programu nebo kombinace nastavit. Hledal jsem nastavení, jestli jde někde hromadně defaultně přednastavit hodnota master a zatím jsem to nenašel. Prošel jsem veškeré globální nastavení a tisícistránkový manuál. Buď je to dobře neintuitivně skryté a nebo to nejde a každý program a kombinace se musí nastavit ručně.

Kdyby inženýři Korgu náhodou nevěděli jak svůj systém ještě vylepšit, měl bych pro ně pár dobrých tipů.

PMC
Příspěvky: 133
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od PMC » 19 čer 2019 10:23

Další zajímavá informace. Do Set listu mohu dávat kromě programů a kombinací i songy, přičemž songy mají jednu speciální featuru. V Set listu lze u songu nastavit, kterou stopu/zvuk hraje hráč. Přičemž song lze do Set listu vložit víckrát s tím, že pro každý slot lze nastavit jiná stopa. Při přepínání stejného songu tento pořád hraje dál, takže tímto způsobem lze naživo měnit hraný nástroj. Není to úplně dokonalý, protože tím je člověk připraven o zóny, vrstvy a další možnosti hrát více zvuků najednou, plus výběr zvuků je omezený, ale pro některé jednoduší případy by to mohlo stačit.

Uživatelský avatar
Greyhound90
Příspěvky: 345
Registrován: 22 zář 2013 11:42

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od Greyhound90 » 20 čer 2019 21:52

PMC: mimochodem malý přípodotek: nejdete v případě volby kláves vašeho syna v ZUŠ s kanónem na vrabce? Klávesy za cca plus minus sto litru je docela odvážná investice. Za to bych měl dobře zajetého meďoura. :) Co KORG M50 či KORG KROME? Pětinová investice? Přitom se stejným výsledkem. Při tom co chce podnikat. Zbytečné vyhazování peněz. Reší se tu knob balance a podobné hlouposti. Syna bych předně posadil k dobrému pianinu či ke klavíru aby se naučil správnou dynamiku a prstovou techniku. To se u těchto elektrických hraček nikdy nenaučí.

Uživatelský avatar
Keyboarder
Příspěvky: 196
Registrován: 04 říj 2009 10:45

Re: KORG KRONOS

Příspěvek od Keyboarder » 21 čer 2019 11:18

To Greyhound90:

S tím „kanónem na vrabce“ souhlasím a jako aktivní učitel ZUŠ bych svému žákovi doporučil jiný typ nástroje. Rozhodně však nesouhlasím s těmito Tvými tvrzeními:

1) "Syna bych předně posadil k dobrému pianinu či ke klavíru aby se naučil správnou dynamiku a prstovou techniku. To se u těchto elektrických hraček nikdy nenaučí."
Kladívková mechanika Kronose je jedna z nejlepších na trhu a dynamiku a techniku se na ni naučí určitě lépe, než na mnohých starých a většinou neservisovaných pianinech, které mají mnozí žáci doma po rodičích, nebo dokonce ještě po prababičce.

2)" Doprovodné bicí či snad i doprovodné harmonie jen ubíjí tvůrčí potenciál. Nejlepší cesta na Šlágr TV." 
Naopak! Neznám lepší způsob nácviku improvizace (jazz, pop, rock), než za požití adekvátních doprovodných bicích paternů či harmonických doprovodů – stačí bicí, basa, kytara. Tady žák/student okamžitě slyší výsledky svých improvizačních pokusů v kontextu jiných nástrojů, a to je k nezaplacení. Na základě vlastních zkušenosti jsem jednoznačně přesvědčen o tom, že správně vybrané a použité doprovody mohou tvůrčí poteciál každého hráče jen zlepšit. Jakým směrem pak svého potenciálu využije, je už jiné téma, které s používáním doprovodů při nácviku nijak nesouvisí.

3) "Pokud mladému člověku dáte takový nástroj, nikdy z něj nic dobrého nebude." 
Tak k tomuto nesmyslu ani nemá smysl se vyjadřovat. Nebo máš snad nějaké relevantní argumenty, že tomu tak skutečně je?

Facit: koupě Kronose pro žáka ZUŠ podle mne není nejvhodnější investice, protože 90% možností tohoto nástroje pravděpodobně nikdy nevyužije, ale i tak se na něm může mnohé naučit a vyprodukovat spoustu skvělé muziky. A k tomu mu držím palce!!! :-)
Kurzweil PC3K7+KORE64, Roland Combo VR09, iPad (Sunrizer, Sampletank, Korg iPolysix, Korg Module, Yamaha Synthesizer), Yamaha PSR740, PSR-S750

Odpovědět