Korg PA 300

MIDI Master keyboardy, syntezátory, digitální piána, varhany... a příslušenství
milank
Příspěvky: 4
Registrován: 02 črc 2019 19:39

Korg PA 300

Příspěvek od milank » 02 črc 2019 20:27

hraji s MIDI a uvažuji o korgu Pa 300 .Nevíte najaké úrovni jsou zvuky v GM 2?Dosud jsem používal Yamahu Psr 340 (veterán) .Nemám moc zkušeností.Dají se jednotlivé Midi kanály upravovat pomocí efektů v korgu? Dík Milan

Vla-sta
Příspěvky: 182
Registrován: 11 led 2011 07:06
Vybavení

Re: Korg PA 300

Příspěvek od Vla-sta » 03 črc 2019 07:07

GM2 je norma, na které se domluvili někteří výrobci, jde tam vše vo jde v GM co jsi měl nyní, zvuků je dvojnásobek , vůbec bych se toho nebál. Efekty tam funguji podobně jako v GM

PMC
Příspěvky: 125
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Korg PA 300

Příspěvek od PMC » 03 črc 2019 07:49

milank píše:
02 črc 2019 20:27
hraji s MIDI a uvažuji o korgu Pa 300 .Nevíte najaké úrovni jsou zvuky v GM 2?Dosud jsem používal Yamahu Psr 340 (veterán) .Nemám moc zkušeností.Dají se jednotlivé Midi kanály upravovat pomocí efektů v korgu? Dík Milan
Moc dotazu nerozumím. Co myslíš tou úrovní? Kvalitu zvuků? Množství? Hlasitost? GM2 žádnou úroveň nedefinuje. Zvuky si dělá výrobce nástroje jaké chce, norma jen definuje jaké číslo zvuku je jaký 'nástroj' a rozdělení do bank.

Mám Pa600 a Pa300 se asi moc neliší. Zvuky imho jsou přinejlepším průměrné, takové co se dá od levného zařízení a wave table syntézy čekat, standard, žádný zázrak, žádný průšvih. Velkou výhodou je pokročilý (a složitý) editor zvuků, pomocí kterého si je můžeš opravdu hodně přizpůsobovat a vytvářet tak zvuky nové, přesně na míru potřeby. V tomhle směru je to imho nadprůměr.

Efektové jednotky má Pa600 4 rozdělené po dvou na skupinu A a B, kde skupina A je pro pady, skupina B pro keybord (který můžeš ovládat několík midi kanálů, každý layer jeden), a u midi souborů si můžeš vybrat skupinu A nebo B v menu Mixer/Tuning ... FX Send.

V nastavení zvuku můžeš nastavit i dva efekty pro zvuk, tyto jsou spojeny se zvukem, nikoliv midi kanálem.

milank
Příspěvky: 4
Registrován: 02 črc 2019 19:39

Re: Korg PA 300

Příspěvek od milank » 04 črc 2019 20:09

myslím tím zvukovou banku z které bere GM2.Jestli jsou jednotlivé zvuky nástrojů propracovanější a dynamičtější apod.Je to přece jen pár let mezi PSR340 a dneškem.Abych se přiznal ,zaspal jsem na toto téma dobu a teď se snažím to dohnat na poslední chvíli.Nemáš zkušenosti v programování MIDi a Sys ex? Milan

Vla-sta
Příspěvky: 182
Registrován: 11 led 2011 07:06
Vybavení

Re: Korg PA 300

Příspěvek od Vla-sta » 04 črc 2019 22:00

GM2 je propracovanějsí než to co máš, zvuky jsou lepší , ale i tak to je zastaralé. Mrkni se modelově výš, jestli nechceš ztrácet čas učením se překonaných věci. Jen GM2 je prostě málo

PMC
Příspěvky: 125
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Korg PA 300

Příspěvek od PMC » 05 črc 2019 02:15

milank píše:
04 črc 2019 20:09
myslím tím zvukovou banku z které bere GM2.Jestli jsou jednotlivé zvuky nástrojů propracovanější a dynamičtější apod.Je to přece jen pár let mezi PSR340 a dneškem.Abych se přiznal ,zaspal jsem na toto téma dobu a teď se snažím to dohnat na poslední chvíli.Nemáš zkušenosti v programování MIDi a Sys ex? Milan
GM žádnou zvukovou banku nemá. GM jen říká, že nástroj 000 je klavír a podobně. Kvalita nástrojů je daná výrobcem a nástroj s GM1 může mít klidně kvalitnější zvuky než jiný nástroj s GM2. Ano, novější nástroje obecně mívají kvalitnější zvuky, to je přirozený technologický vývoj. Ve prospěch Pa hraje editor zvuků, kterým můžeš zvuky vylepšovat a upravovat a když na to přijde, tak je i všechny vyměnit. Kvalita továrních zvuků odpovídá ceně, ale to je jen základ, pak už je na tobě, co si s tím uděláš. Pa300 je určitě vhodný vstupní nástroj, se kterým můžeš postoupit o level výš a naučit se na něm pracovat se zvuky.

S programováním midi mám velké zkušenosti, ale pravděpodobně si pod tím představuji něco úplně jiného než ty. Dělám programy na zpracování midi komunikace a midi souborů a rozumím tomuto protokolu a formátu poměrně do hloubky. SysEx je jeden druh midi eventu, který slouží pro vendor specifické (nestandardní) rozšíření midi protokolu za účelem ovládání specifických funkcí jednotlivých nástrojů či zařízení.

PMC
Příspěvky: 125
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Korg PA 300

Příspěvek od PMC » 05 črc 2019 02:19

Vla-sta píše:
04 črc 2019 22:00
GM2 je propracovanějsí než to co máš, zvuky jsou lepší , ale i tak to je zastaralé. Mrkni se modelově výš, jestli nechceš ztrácet čas učením se překonaných věci. Jen GM2 je prostě málo
Prosímtě, nevyjadřuj se k tomuto tématu, tvé odpovědi jsou přinejmenším zavádějící.

Vla-sta
Příspěvky: 182
Registrován: 11 led 2011 07:06
Vybavení

Re: Korg PA 300

Příspěvek od Vla-sta » 05 črc 2019 09:22

Mé odpovědi jsou zavádějící, protože každý odpovídámě na něco jiného. Byla doba kdy nástroje měli GM jenom. Potom si Yamaha udělala XG stadart , Roland GS, ostatní se drželi midi, GG standart má třeba jiné rozmístění bicí sady oproti XG stadartu. Ono v podstatě toto všechno jsou jen komunikační protokoly. Cca před patnácti lety došlo k definici GM2, když jsem si koupil Roland Xa, tak v té době se ještě firmy ještě namáhali s jejím popisem. GM2 obsahuje vše, vo obsahovala norma GM + definovala rozmístění dalších zvuků. To bylo proto, aby když chce hráč s Rolandem poslat svůj song hráči s Korgem, tak použije banku GM2 a ví že hráč s jinými klávesy to přehraje. Na nic víc to není dobrý. Zase platí, že i v této normě lze toho dělat víc.... Jenže od té doby se mnohé změnilo a zase Yamaha dál rozvíjí svoje normy a na ostatní kašle. Takže pokud pán má nyní nástroj s GM, tak GM2 mu říká, že vše co měl tak mu to nástroj přehraje a může dál pokračovat v práci na svých věcech, nic víc. Dnes pokud koupíš nástroj, tak už tam o GM2 popisu najdeš jen mapu zvuků....

Tohle je ale jen můj pohled....

PMC
Příspěvky: 125
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Korg PA 300

Příspěvek od PMC » 05 črc 2019 09:44

GM2 je založeno na starších GM a GS. GM2 toho specifikuje mnohem víc než jen čísla nových zvuků. Pán se ale ptá na kvalitu zvuků a ty s GM2 nemají nic společného, jsou v gesci výrobce nástrojů. Zvuky které definuje GM2, jsou v nástrojích jako Pa300 marginální. Tyto nástroje mají spoustu vlastních zvuků a ty definované GM2 stojí bokem. Základem zvuků v Pa jsou Factory sounds, což je základní a velmi rozsáhlá skupina zvuků, dlaší skupinou jsou Legacy sounds, což jsou populární/slavné zvuky ze starších nástrojů a teprve jako třetí a poslední skupina jsou GM sounds, které tam jsou z důvodu kompatibility, ale jinak jsou marginální a není důvod pro ně sahat. Krom toho má Pa300 i několik bicích sad kompatibilních s XG specifikací.

Vla-sta
Příspěvky: 182
Registrován: 11 led 2011 07:06
Vybavení

Re: Korg PA 300

Příspěvek od Vla-sta » 05 črc 2019 11:39

Tak konečně jsi mu to napsal srozumitelně. Jinak ono i controlerama se u Yamahy měnil zvuk, takže nevím jestli si rozumíte. Jinak si myslím ze by měl zůstat u Yamahy, tam mu bude vše fungovat, ale je to jen můj názor, každá firma na to jde jinak a bude jako V Jiřikově vidění, až zjistí co ty klávesy dnes umí. Korg asi určitě lepší volba, ale je to úplně něco jiného než jeho stařičká Yamaha, ta byla GM + tam byli některá kroky do XG standardu

PMC
Příspěvky: 125
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Korg PA 300

Příspěvek od PMC » 05 črc 2019 12:49

To jsem nepsal jemu, ale tobě. Nebavíme se o modulaci zvuku kontrolerama, ale úpravě a tvorbě nových zvuků v editoru zvuků, kde se dají nastavit stovky různých parametrů. O normách GM a spol to vůbec není. Pokud řeší zvuky, tak ta stará yamaha je na úrovni tařka dětské hračky oproti Pa300. Viz manuál https://www.manualslib.com/manual/82891 ... 248#manual

Vla-sta
Příspěvky: 182
Registrován: 11 led 2011 07:06
Vybavení

Re: Korg PA 300

Příspěvek od Vla-sta » 05 črc 2019 13:03

ok, uvidime co on na to. Každopádně si hodně polepší

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3138
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Korg PA 300

Příspěvek od pavlii » 06 črc 2019 09:33

2Vla-sta: A ještě jedna poznámka: GM/GS/XG/GM2 rozhodně nejsou komunikační protokoly! Jsou to standardy, jak tu správně popsal PMC. Komunikační protokol je jen jeden a pořád stejný - MIDI.

P.

PMC
Příspěvky: 125
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Korg PA 300

Příspěvek od PMC » 06 črc 2019 10:45

Tak ony to jsou upřesnění a dodatky specifikace midi za účelem zvýšení kompatibility mezi nástroji. Ani samotná midi specifikace nespecifikuje jen samotný protokol, ale je širší a midi protokol je její součástí. Hranice toho co je protokol je neostrá, řekl bych. Třeba GM2 standardizuje některé univerzální SysEx zprávy nebo kontrolery - je to ještě protokol nebo už není? Těžko soudit.

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3138
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Korg PA 300

Příspěvek od pavlii » 07 črc 2019 10:07

Jojo, já ti rozumím. To už bychom se dostali někam úplně jinam. Nicméně i ve světle všech zjednodušení a nedokonalostí MIDI základu bych si stál za svou poznámkou. Ono by to totiž pak zavdávalo třeba i k tomu, že dvě různá zařízení spolu nebudou umět mluvit, protože obsahují různé "protokoly" - což není pravda. Snažím se myslet na nováčky, jako už několik desetiletí :-D aby se v tom byli schopní zorientovat.

P.

Odpovědět