Levné víno, třeba od moravského vinaře, může být lepší, než to dražší od francouzského. Cena není zárukou kvality, je to statusová záležitost.
Rozdíl mezi solidně provedeným propojovacím kablíkem za 500 Kč a 1500 € (https://rdacoustic.cz/cs/high-end-audio ... r-sf2-rca/) je lidským sluchem nerozlišitelný. A může to být okecáváno sebemystičtějšími bláboly. Dvojitě slepé testy to spolehlivě prokazují.
Obdobně tmářské jsou i bláboly o tenkém digitálním zvuku. Takové řeči vedou technicky nevzdělaní lidé, kteří nemají ani potuchy o existenci oborů jako https://fyzika.upol.cz/cs/predmety-kef- ... nformace-1
Medeli
Re: Medeli
Pozrel som si to video, co je uplne na zaciatku, ale vsak to vobec nie je zly klaves za tu cenu, klaviatura a efekty urcite nebudu top-notch, ale celkovo to znie ok, tie bicie su urcite Yamahacke, lebo kedysi davno este pred syntakmi, niekedy okolo roku 1995 som mal samohrajku Yamaha PSR-320 (stala asi 24 tisic korun) a kedze som este nemal syntak, tak som ju komplet nasamploval do Amigy, tie bicie poznam od A po Z, su identicke, no a ostatne zvuky taky standard, na takyto v podstate zabavno-edukativny nastroj.
Urcite si ten klaves nekupia ludia, co chcu komponovat vlastnu hudbu, skor je to na ucenie roznych stylov, da si tam nejaku stupnicu, tempo, styl a tie automatizovane styly sa prisposobuju jeho hre, predpodkladam, ze nejaky spodny ton na lavej alebo pravej ruke urcuje chord progression v akom tone sa ten doprovod prisposobi hre. Ten, kto ma zaujem o vlastne kompozicie, ale aj o syntaky, tak si ten nastroj asi tazko kupi.
Urcite si ten klaves nekupia ludia, co chcu komponovat vlastnu hudbu, skor je to na ucenie roznych stylov, da si tam nejaku stupnicu, tempo, styl a tie automatizovane styly sa prisposobuju jeho hre, predpodkladam, ze nejaky spodny ton na lavej alebo pravej ruke urcuje chord progression v akom tone sa ten doprovod prisposobi hre. Ten, kto ma zaujem o vlastne kompozicie, ale aj o syntaky, tak si ten nastroj asi tazko kupi.
Re: Medeli
Myslím, že jsem jasně a srozumitelně napsal, že i jeden monofonní tón na analog syntu Moog nebo DSI je tučnější, výraznější a sytější než komplet celý slitý polyfonní doprovod i s bicíma a basovou linkou na Medeli a všech dalších samohrajkách podobné kvality zvuku (Korg EK50, Roland EXR i BK...) Při stejné hlasitosti v dB a přes tentýž PA systém. Stejně se to zvukově chová když místo syntu jsem vzal vintage Fendera a sadu 40 let starých Boss efektů - k doprovodům z Medeli se ani na kytaru jamovat nedá, protože po pár taktech ztratíte harmonii a jste mimo rytmus. Např s doprovody (dr+bs+pad) z DIGITÁLNÍ NI Maschine (24bit/96kHz) nebo třeba analogového Casia HT6000 se dá hrát na pohodu a je bez problému čitelná harmonie i rytmus. Je to o kvalitě zvuků, FX, AD převodníků (je sakra rozdíl třeba v dynamice a expresivitě zvuku klavíru mezi AD převodníkem na 96dB a 114+dB) atd. Bohužel ty technický věci už jsou hodně o ceně...mach4 píše: ↑25 črc 2022 00:47Levné víno, třeba od moravského vinaře, může být lepší, než to dražší od francouzského. Cena není zárukou kvality, je to statusová záležitost.
Rozdíl mezi solidně provedeným propojovacím kablíkem za 500 Kč a 1500 € (https://rdacoustic.cz/cs/high-end-audio ... r-sf2-rca/) je lidským sluchem nerozlišitelný. A může to být okecáváno sebemystičtějšími bláboly. Dvojitě slepé testy to spolehlivě prokazují.
Obdobně tmářské jsou i bláboly o tenkém digitálním zvuku. Takové řeči vedou technicky nevzdělaní lidé, kteří nemají ani potuchy o existenci oborů jako https://fyzika.upol.cz/cs/predmety-kef- ... nformace-1
Re: Medeli
Tóny nejsou tučné, tenké nebo syté, to jsou právě ty esoterické bláboly, na což přijdeme hned, když budu od tebe chtít definovat rozdíl třeba mezi tučností a sytostí. Tón má základní frekvenci, frekvenční spektrum, intenzitu nebo třeba fyziologický vjem hlasitosti.
A třeba termín "stejná hlasitost v dB" je také pitomost. Buď se bavíme o intenzitě zvuku, která se udává v dB nebo o hlasitosti, což je fyziologický vjem závislý na frekvenci, což znamená, že stejně hlasité tóny o různé frekvenci mají různou intenzitu v dB. Jak jsi měřil intenzitu nebo hlasitost těch tónů? Doufám že ne podle ukazatele zesílení, který se rovněž uvádí v dB. Zde bych totiž upozornil na to, že milionkrát zesílené ticho je pořád ticho a zesílení v dB neuvádí intenzitu zvuku, natož jeho hlasitost.
To, že máš pravděpodobně nějakou vadu sluchu, ještě nevypovídá nic o vhodnosti nástroje pro ostatní. V malých kapelách běžně vidím levné samohrajky s polu s elektrickýmá kytarami a baskytarami a kupodivu nikdo v nich harmonii ani rytmus neztrácí. Není pravda, že jsou takové nástroje nepoužitelné.
Tudíž neustále každému otloukat o hlavu, že levnější nástroj mívá horší vlastnosti nedává smysl. Dotyční vědí, že mají levnější nástroj. Při jeho posuzování je nutno k tomu přihlédnout, protože i ve stejné cenové hladině jsou nástroje lepší a horší. A o to právě jde, získat vzhledem k možnostem z potřebám dotyčného to nejlepší. Když budu poptávat automobil za půl melounu, tak mě nezajímá srovnání s auty za pět melounů a poslouchat, jak je proti nim vlastně nepojízdné, protože pro mě a mé účely je dostatečné.
U značkových nástrojů bývá pravidlem, že se dost platí za samotnou značku. Takže neznačkový nástroj může být fakt průser a shit, protože ho dělal někdo, kdo to vůbec neumí, ale také naopak to může být od někoho, kdo to umí a snaží se, jen není etablovaný, a takový nástroj je pak při stejné ceně kvalitnější. A teď je otázka, do které kategorie patří Medeli. Chtělo by to vyjádření někoho objektivního a bez předsudků. Někoho, kdo má s těmito nástroji zkušenosti a používá je, nikoliv od někoho, kdo je předsudečně nenávidí.
A třeba termín "stejná hlasitost v dB" je také pitomost. Buď se bavíme o intenzitě zvuku, která se udává v dB nebo o hlasitosti, což je fyziologický vjem závislý na frekvenci, což znamená, že stejně hlasité tóny o různé frekvenci mají různou intenzitu v dB. Jak jsi měřil intenzitu nebo hlasitost těch tónů? Doufám že ne podle ukazatele zesílení, který se rovněž uvádí v dB. Zde bych totiž upozornil na to, že milionkrát zesílené ticho je pořád ticho a zesílení v dB neuvádí intenzitu zvuku, natož jeho hlasitost.
To, že máš pravděpodobně nějakou vadu sluchu, ještě nevypovídá nic o vhodnosti nástroje pro ostatní. V malých kapelách běžně vidím levné samohrajky s polu s elektrickýmá kytarami a baskytarami a kupodivu nikdo v nich harmonii ani rytmus neztrácí. Není pravda, že jsou takové nástroje nepoužitelné.
Tudíž neustále každému otloukat o hlavu, že levnější nástroj mívá horší vlastnosti nedává smysl. Dotyční vědí, že mají levnější nástroj. Při jeho posuzování je nutno k tomu přihlédnout, protože i ve stejné cenové hladině jsou nástroje lepší a horší. A o to právě jde, získat vzhledem k možnostem z potřebám dotyčného to nejlepší. Když budu poptávat automobil za půl melounu, tak mě nezajímá srovnání s auty za pět melounů a poslouchat, jak je proti nim vlastně nepojízdné, protože pro mě a mé účely je dostatečné.
U značkových nástrojů bývá pravidlem, že se dost platí za samotnou značku. Takže neznačkový nástroj může být fakt průser a shit, protože ho dělal někdo, kdo to vůbec neumí, ale také naopak to může být od někoho, kdo to umí a snaží se, jen není etablovaný, a takový nástroj je pak při stejné ceně kvalitnější. A teď je otázka, do které kategorie patří Medeli. Chtělo by to vyjádření někoho objektivního a bez předsudků. Někoho, kdo má s těmito nástroji zkušenosti a používá je, nikoliv od někoho, kdo je předsudečně nenávidí.
Re: Medeli
mach4 : mas samozrejme pravdu .. Ale je vidno , ze si tu kratko analogoveho pana nepoznas 
Re: Medeli
Farkyho tu známe. Jeho osobitost ...
Myslím, že tu už všichni víme o čem se snaží psát a jak to myslí.
Myslím, že tu už všichni víme o čem se snaží psát a jak to myslí.
muzikant
Re: Medeli
jackies : on ma samozrejme ciastocne aj pravdu .. Ale nevhodne to prezentuje 
Re: Medeli
Vino teda vobec neni dobra analogia.
Kabliky za stovky Eur tu urcite nikto neriesi.
Tenky digitalny zvuk -
Jean Michel Jarre: "Those instruments (old analogs) are part of the mythology of electronic music at the same level as the Stradivarius, Steinway, Gibson Les Paul or Fender Telecaster."
Cize neni to apriori o digitale- ved vsetci ficime na DA prevodnikoch kazdy den.
Ale je to o digitalnych nastrojoch, ktore stale maju velke rezervy.
Z mojej skusenosti napr. zavislost hlasitosti tonu a zmeny farby zvuku je pri 95% zvukov velmi amatersky spracovana (a to mam doba Kurzweil, kde sa dost snazili). Nanajvys nejaky LP filter, obcas ina vzorka, ci dalsia vrstva. Skutocny akusticky nastroj nestraca pri tichej hre vysoke frekvencie tak, ako obycajne LPF simulacie na keyboardoch. Zmena spektra je ovela sofistikovanejsia. Meni sa podiel alikvot v roznych pomeroch, ... a to este rozne pri nabehu zvuku a v tele tonu.
Tu mas napr. firmu, ktora to s audio-modelovanim nastrojov mysli vazne:
https://audiomodeling.com/swam-cello/
Re: Medeli
To je samozřejmě super příklad kam až digitál umí dojít, doporučuji si projít jejich jednotlivé produkty na https://audiomodeling.com/, je to hodně poučné a tady platí, že to hraje lépe než běžný amatérský hráč. Je to ale vykoupeno prací s ovladači. Proto máme hardware nástroje, že zapneš knoflík, naskočí to, je to operativní a tak nějak to hraje hned...
Re: Medeli
Emulace reálných nástrojů, to je zase úplně jiná disciplína. Ve vztahu k analogovým synťákům lze konstatovat, že už první digitální synťák (DX7) to zvládal lépe i když na dnešní poměry je to už slabé. I tak se stal nesmírně populární. Dnes to i levné synťáky zvládají podstatně lépe. Zní natolik věrně, že není problém rozeznat, co je co za nástroj, jak tomu bývalo v minulosti. Ale prostor pro zlepšení uvedených nuancí tu rozhodně je. I když si tedy myslím, že to je spíše prostor pro software a studiovou hudbu a nahrávky. U hudebních nástrojů pro živé vystoupení si myslím je lepší hrát trubku na trubku než synťák. Kapela kde 5 hudebníků hraje na pět synťáků, které emulují reálné nástroje mi nedává moc smysl. V živé hudbě mají synťáky své místo zejména pro své jedinečné a originální zvuky.
Re: Medeli
Medely - nemedely, ted jsem si poslechl vsechny zvuky nového Korg PA5X (cena od 105 tis za 5-oktáv) co dal Korg na soundcloud...
No, je mi z tý mizerie k blití, a komentáře na soundcloudu jsou v podobném duchu, je to nehoráznost chtít za keyboard přes 100 tisíc a strčit do něj zvuky v kvalitě Korg Module (ty základní extended). Pustil jsem si střídavě k ukázkám PA5X ukázkové sekvence v Korg Module Pro a u expanzí Ivory Mobile American D (Synthogy), Wurley, 80's EP, Classic EP-88M jsou tyto zvuky v Module na iPadu úplně jiná liga - znějí prakticky jako kvalitně nazvučený skutečný klavír, resp. nelze ani rozeznat od skutečných e-pián. Zvuky na drahém PA5X jsou slitější, zastřenější, mají možná tak polovinu vyšších harmonických oproti těm v Module expansions, tj mizerie stejná jako ve všech předchozích modelech Korg PA-?X.
Medeli skutečně nezní až o tolik hůř než PA-5X, tedy rozdíl 90 tisíc za téměř stejný výsledek, tak to se omlouvám Medeli a souhlasím, že alespoň zde skutečně cena až tak nerozhoduje. Než jeden PA5X, tak bych za stejnou cenu klidně koupil 9 ks Medeli a každej kus nechal v lokále, kde bych hrál na střídačku, a nemusel bych se s tím aspoň tahat No ale když už používám ve studiu i live ty zvukově v současné době asi top expanze v Korg Module Pro, plus XMURE na beglajty (autodoprovody dle akordové notace z Midi Sheet Music programu), tak nepotřebuju ani Medeli ani PA5X, bo oboje je horší zvukově...
No, je mi z tý mizerie k blití, a komentáře na soundcloudu jsou v podobném duchu, je to nehoráznost chtít za keyboard přes 100 tisíc a strčit do něj zvuky v kvalitě Korg Module (ty základní extended). Pustil jsem si střídavě k ukázkám PA5X ukázkové sekvence v Korg Module Pro a u expanzí Ivory Mobile American D (Synthogy), Wurley, 80's EP, Classic EP-88M jsou tyto zvuky v Module na iPadu úplně jiná liga - znějí prakticky jako kvalitně nazvučený skutečný klavír, resp. nelze ani rozeznat od skutečných e-pián. Zvuky na drahém PA5X jsou slitější, zastřenější, mají možná tak polovinu vyšších harmonických oproti těm v Module expansions, tj mizerie stejná jako ve všech předchozích modelech Korg PA-?X.
Medeli skutečně nezní až o tolik hůř než PA-5X, tedy rozdíl 90 tisíc za téměř stejný výsledek, tak to se omlouvám Medeli a souhlasím, že alespoň zde skutečně cena až tak nerozhoduje. Než jeden PA5X, tak bych za stejnou cenu klidně koupil 9 ks Medeli a každej kus nechal v lokále, kde bych hrál na střídačku, a nemusel bych se s tím aspoň tahat
No ale když už používám ve studiu i live ty zvukově v současné době asi top expanze v Korg Module Pro, plus XMURE na beglajty (autodoprovody dle akordové notace z Midi Sheet Music programu), tak nepotřebuju ani Medeli ani PA5X, bo oboje je horší zvukově...Re: Medeli
ZFarkas by měl mít svoje vlákno s názvem co zrovna dobře hraje.. 
...problém je že jsem ty programy vůbec neznal. Korg Module Pro - cena Apstore 1050Kč
Ale nyní vážně, ano je to problém. Proč kupovat drahé klávesy pokud existují způsoby jak hrát za zlomek peněz? Prodají se jen ty nejlepší nástroje a o zbytek není valný zájem. Ale pokud se vrátím k Medeli 700MB banky v pohodě strčí můj nástroj s 60Mb+128MB samply do kapsy, Roland SD50 co mám má 128MB a nemyslím že hraje lépe. Ještě že tu máme software....
...problém je že jsem ty programy vůbec neznal. Korg Module Pro - cena Apstore 1050KčAle nyní vážně, ano je to problém. Proč kupovat drahé klávesy pokud existují způsoby jak hrát za zlomek peněz? Prodají se jen ty nejlepší nástroje a o zbytek není valný zájem. Ale pokud se vrátím k Medeli 700MB banky v pohodě strčí můj nástroj s 60Mb+128MB samply do kapsy, Roland SD50 co mám má 128MB a nemyslím že hraje lépe. Ještě že tu máme software....
Re: Medeli
No vida, to je obrat. Dříve nepoužitelné Medeli nyní zní skoro stejně, jako vlajková loď Korgu za 120 litrů )).
)).
