U87 vs. ADK CE

Mikrofony a předzesilovače
Odpovědět
Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4612
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Příspěvek od Amorph » 13 říj 2007 14:22

fova: to ze sm57 nebarvi asi nemyslis vazne ne? sm57 je asi nejznamejsi priklad mikrofonu pouzivaneho na specificke veci, prave kvuli svoji vyrazny barve - kytary, virbl.

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3941
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 13 říj 2007 15:17

Ja ho ve studiu npouzivam a znam ho jen z zivych vystoupeni. Muj dojem z nej je takovy jak jsem napsal. Asi trochu barvi, ale ne moc.

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3941
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 14 říj 2007 00:13

Ted jsem si vsiml, ze v te tabulce je SM57 a ty take pises o SM57, ale ja jsem mel na mysli zvuk SM58. Nicmene, nemyslim si, ze by ten molitan, ktery dela rozdil mezi obema modely, vytvarel mezi nimi nejaky rozdil ve zvuku.

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad » 14 říj 2007 15:04

Amorph píše:fova: to ze sm57 nebarvi asi nemyslis vazne ne? sm57 je asi nejznamejsi priklad mikrofonu pouzivaneho na specificke veci, prave kvuli svoji vyrazny barve - kytary, virbl.
Jseš si jistý, že to není spíš kvůli specifickému průběhu kmitočtové charakteristiky?

MILE
Příspěvky: 32
Registrován: 16 úno 2007 10:24

Příspěvek od MILE » 15 říj 2007 14:07

Dnešní U87 (= U87ai) je podle mých zkušeností ne moc příjemně znějící mikrofon (skoro na všechno Smile V něčem okleštěný, v něčem přebuzený ... a hodně předražený ...
Ivo to je trochu silne receno. Jiste, do urcite miry je to pravda, ale napr. Schoeps proti DPA-ckum (at uz je to 4006,4011,...) taky do urcite miry "prislazuje" zvuk. A DPA-cka prave kvuli tomu pusobi nekdy az prilis sterilne. Male membrany maji urcite v prostoru pravdivejsi obraz, ale treba na pul cesty je takovy Neumann TLM193/170 a ten je v prostoru jeste pravdivejsi nez Schoeps. Jenze (!) nema takovou prijemne medovou auru vhodnou predevsim na sbory ale i mnohde jinde.
Tedy Ucko jsem nikdy nemel problem pouzit na zpev a zalezi Jak psal tusim Matucha hoodne na preampu. Napr. i TLM103 se pri pouziti "tucneho" preampu necha dobre pouzit na temne hlasy. Rozdil mezi proklinanym TLM103 a valnou vetsinou cinske produkce je, ze krome barevne ostrejsiho charakteru nijak nedegraduje zvuk a je velmi realisticky a to i v prostoru, kde pohori mnoho mikrofonu. A U87, jak se tady nekdo ptal pro nastroje?.... Ja pouzivam predevsim na spotove nizke smycce (violoncello...), nizke dreva (fagot...), ale i jako druhy na el.kytaru (zap. PAD,Filter) a pouze doprovod. Sola nechavam na (vetsinou) SM57. A necha se pouzit na spoustu jinych veci ...
(toho se nekdo urcite chytne)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 15 říj 2007 14:19

... aha, takže přesunuji ten svů komentář z reverbového threadu:

K U87 - já ho nedegraduji (na vokály zní OK). Samozřejmě žádný mikrofon není "realistický". Celý ten proces nahrávání je obecně takový neumělý pokus zachytit reálný zvuk a nacpat ho do nějakých dvou beden nebo sluchátek. To bude vždycky znít nedokonale a uměle proti živému zvuku. Ale v rámci té relativity zní U87 asi méně věrně/hluboce/detailně/3D než třeba Schoepsy, DPA apod. A i z fyzikálního hlediska LDC mikrofony zkreslují více než SDC mikrofony. LDC mikrofony jsou spíše než na nástroje dobré na (popové) vokály - tím že ten reálný hlas trochu "nabudí" zkreslí a zvětší, což je často lichotivé ... Ale samozřejmě záleží o jakých mikrofonech a jakém srovnání se bavíme. Mám tady shodou okolnosti 2 stotisícové Horchy RM2J (znějí podstatně lépe než U87 na vokály). Zkoušel jsem samozřejmě stereo nástroje - je to fajn, ale Schoepsy znějí nesrovnatelně lépe - hloubka, přirozenost, detaily atd, ...

Kromě toho ti, co měli možnost používat původní U87, vždycky říkají že "Sennheiser" verze AI je dost velký downgrade v celkové zvukové kvalitě (i když je méně hlučný a má větší citlivost)

ALe použít Schoeps na "lead vocal" není většinou ideální ... To vždycky zněla lépe U87 ...

MILE
Příspěvky: 32
Registrován: 16 úno 2007 10:24

Příspěvek od MILE » 15 říj 2007 15:11

Dobre Ivo.
Ty Horchy jsem jeste nemel moznost nikde znasilnit, ale verim Ti a trochu se obavam, ze bych aspon jednoho moc chtel a doma by tomu nejak nerozumeli :-) . Kazdopadne s tim U87i a U87Ai, si myslim, se obcas trochu prehani. Mam doma oboje a takto bych to nevidel. Zvlast kdyz si predstavim, cim to pak nekdy este projde... No to nic. A dyt vlastne vem Horcha a prijed. Stejne Ti dluzim panaka dobre vody. Omlouvam se vsem za OT. A Jeste k tomu Quantecu at uz to nepisu zas jinam. Ze ma jeden algoritmus? To nevim, ale kazdopadne koncertni sin, kostel, nebo jen plate, jsou naprosto odlisne a jak rikam velmi realisticke. To musi byt tedy velmi siroce a hodne univerzalne napsany algoritmus !!!!! A jako druhy reverb - urcite. Takto to funguje v mnoha studiich.

korolang
Příspěvky: 8
Registrován: 08 lis 2007 23:26

Příspěvek od korolang » 09 lis 2007 00:56

K U87

mame tu k dispozicii U87,bola tu i U89 a taktiez tlm103 a ako kontrast mame ADK CE,RODE K2 a RODE NT2 a samozrejmee nejake tie SHURKY SM57,58 atd..a zopar CINSKYCH kondenzakov typu TAKSTAR,SAMSON a pod.Co sa tyka preampov,tak tocime cez PENDULUM,FOCUSRITE RED7,MILLENNIA ORIGIN,AVALON,ale trebarz aj VTB-1 atd..
Cital som si nejake starsie prispevky na tomto fore,a musim trosku pridat k nim i svoj nazor,ponevac sa asi bude trochu odlisovat..Moj nazor je taky,ze NEUMANN U87 je prave tym tak znamy a popularny vsade vo svete,ze je to najprirodzenejsi a najneutralnejsi mikrofon,nehovoriac o kompatibilite pouzitia.Prave naopak sa chova ADK CE ,coz je mimo ine samozrejme Lmpovy mikrofon,ale prave ta lampa a mikrofon ak taky HODNE barvi,nieje autenticky,ani nahodou,ked si zaspievam nasucho dlhy ton,a potom ho nahram cez U87,tak naozaj v tych bednich v rezii pocujem seba sameho,ked nahram ten isty dlhy ton na ADKCE pocujem v rezii v bednich hodne zafarbeny,okoreneny,tlsty ton..POZOR!Ani jeden z tychto mikrofomnov v ziadnom pripade nekritizujem,len apelujem na predosle debaty,ze si myslim,ze U87 je naprosto vyrovnany cisty.../niekedy az nie mocc zaujimavy/mikrofon,kdezto DK CE hodne barvy..
Kazdy mikrofon je na nieco ine dobry.trebarz krasny zensky cernossky soulovy vokal bude zniet cez ADK CE uplne spickovo a bude to presne to zamatove plne a stavnate,co mame radi.Naopak,napriklad hovorene detailne prirodzene slovo bude zniet zas na U87 lepsie a pravdivejsie...atd.atd...

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21306
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Příspěvek od Pytkin » 09 lis 2007 01:04

korolang : este by si mohol napisat , kde pracujes .. je tu na to ale ina tema .. na predstavenie sa ..

korolang
Příspěvky: 8
Registrován: 08 lis 2007 23:26

Příspěvek od korolang » 09 lis 2007 01:41

to Pytkin : Ahoi,urcite som sa tu nechcel nejak predstavovat ani ukazovat,len som si jednoducho sital nahodou nejake fora,a toto ma zaujalo,tak som iba pripisalsvoj nazor.Aaby som bol konkretnejsi,tak som trochu popisal s cim pracujem,aby bolo z coho vychadzat.Inak Som povodne z Bratislavy,momentalne mam male studijko v Prahe,kamarat,tiez slovak ma tiez ,male studijko v Prahe.A spolu nejak riesime tieto zalezitosti okolo studiovej techniky a pod..
Som rad ,ze som nasiel elektrozone,je to super napad,podelit sa o nazory,clovek tak ziska strasne moc,a moze mu to hodne pomoct pri rozhodnutich do buducna.

dik,lidicky.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21306
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Příspěvek od Pytkin » 09 lis 2007 02:01

korolang ; Ohooo :) tiez som to nemyslel v zlom .. vidim ze si sa dnes zaregistroval , preto pisem ze kto si .. Podla toho co pises , mas co povedat .. Je dobre ale sa trosku uviest a predstavit sa .. Dakte je tu aj tema o tom , ze kto je kto , co robi atd .. inak dobre je trosku pouzivat search .. na to prides :)

korolang
Příspěvky: 8
Registrován: 08 lis 2007 23:26

Příspěvek od korolang » 09 lis 2007 02:22

pytkin : no joo.a ja som si myslel,ze uz som tu na electrozone davno zaregistrovany,po tych vsetkych harmonycentraloch,gearslutzoch a pod..:)
takze som tu novacik,ale nevadi,ved ja si ochvilu zvyknem a najdem co a ako..hlavne ma to tu bavi,a to je podstatne!!
takze diky moc za rady,prestudujem vsetko,a dopisem potrebne udaje.
tesim sa na buduce

dobru noc

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3941
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 09 lis 2007 09:07

korolang píše:K U87

mame tu k dispozicii U87,bola tu i U89 a taktiez tlm103 a ako kontrast mame ADK CE,RODE K2 a RODE NT2 a samozrejmee nejake tie SHURKY SM57,58 atd..a zopar CINSKYCH kondenzakov typu TAKSTAR,SAMSON a pod.Co sa tyka preampov,tak tocime cez PENDULUM,FOCUSRITE RED7,MILLENNIA ORIGIN,AVALON,ale trebarz aj VTB-1 atd..
Cital som si nejake starsie prispevky na tomto fore,a musim trosku pridat k nim i svoj nazor,ponevac sa asi bude trochu odlisovat..Moj nazor je taky,ze NEUMANN U87 je prave tym tak znamy a popularny vsade vo svete,ze je to najprirodzenejsi a najneutralnejsi mikrofon,nehovoriac o kompatibilite pouzitia.Prave naopak sa chova ADK CE ,coz je mimo ine samozrejme Lmpovy mikrofon,ale prave ta lampa a mikrofon ak taky HODNE barvi,nieje autenticky,ani nahodou,ked si zaspievam nasucho dlhy ton,a potom ho nahram cez U87,tak naozaj v tych bednich v rezii pocujem seba sameho,ked nahram ten isty dlhy ton na ADKCE pocujem v rezii v bednich hodne zafarbeny,okoreneny,tlsty ton..POZOR!Ani jeden z tychto mikrofomnov v ziadnom pripade nekritizujem,len apelujem na predosle debaty,ze si myslim,ze U87 je naprosto vyrovnany cisty.../niekedy az nie mocc zaujimavy/mikrofon,kdezto DK CE hodne barvy..
Kazdy mikrofon je na nieco ine dobry.trebarz krasny zensky cernossky soulovy vokal bude zniet cez ADK CE uplne spickovo a bude to presne to zamatove plne a stavnate,co mame radi.Naopak,napriklad hovorene detailne prirodzene slovo bude zniet zas na U87 lepsie a pravdivejsie...atd.atd...
Neprijde mi, ze by ses nazorove nejak odlisoval. Naopak s tvym vyjadrenim uplne souhlasim.

Ja nahravam predevsim vokaly a mluvene slovo vubec. Za druhe preferuji ten stavnaty naducany zvuk mikrofonu, ktery zni lepe nez realita a moc mi nesedi neutralni a presny zvuk.

Na zaklade techto skutecnosti je PRO ME OSOBNE ADK CE lepsi mikrofon nez U87, ale uplne chapu ze pro nekoho jineho je lepsi volba U87.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 09 lis 2007 09:13

korolang píše:.Moj nazor je taky,ze NEUMANN U87 je prave tym tak znamy a popularny vsade vo svete,ze je to najprirodzenejsi a najneutralnejsi mikrofon,nehovoriac o kompatibilite pouzitia.si myslim,ze U87 je naprosto vyrovnany cisty.../niekedy az nie mocc zaujimavy/mikrofon,kdezto DK CE hodne barvy..
.
U87 můžeme dát hodně přívlastků, ale "nejneutrálnější a nepřirozenější", to by bylo hodně těžké vzhledem k realitě přijmout (stačí se podívat na graf). U87ai (Sennheiser) má hodně vybuzené výšky i nižší středy, což může některým vokálům lichotit, ale může i hodně zkreslovat a v případě výškovějšího nástroje nebo hlasu i štvát. Lampa sama o sobě "barvu" nutně neznamená (je spousta lampových mikrofonů a zařízení, které znějí čistěji než některé nelampové). ADK CE není pravděpodobně pro U87 "soupeř", protože zní dost "barevně" /což by nevadilo), ale zároveň mnohem méně detailněji, prostorověji atd., prostě není to ta kategorie ...

"Přirozeně a neutrálně" by na hlas mohly znít např. Schoepsy. Ale takové mikrofony si může dovolit jen ten, kdo umí opravdu zpívat. A to je dnes málokdo. Proto jsou zapotřebí všechny ty zkreslující, zvětšující, barevné atd. vokální mikrofony aby trochu vylepšily realitu :wink:

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3941
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 09 lis 2007 09:16

Ano, take bych o U87 rekl, ze je spise navyskovanejsi nez neutralni. Ale opet pozor na to, o jake verzi se bavime. Ja myslim novou AI.

Stara verze ma pry odlisny charakter zvuku.

Odpovědět