Upgrade studia

Analogové a digitální mixy pro studio i živé hraní
Aztor
Příspěvky: 65
Registrován: 15 dub 2012 17:34

Upgrade studia

Příspěvek od Aztor »

Ahoj,

chcem vas poprosit o radu. nase studio sa venuje prevazne reklame, cize hovorene slovo, digitalna uprava, sound design, zvucky… moja idea je ale zacat profesionalne nahravat, mixovat a mastrovat hudbu. viem, mam pred sebou dlhu cestu co sa tyka skusenosti, ale co sa tyka vybavenia, chcem zacat tymto: neumann TL49 + forssell SMP-2, nove hlavne monitory PSI audio a17-m (a kedze ich uz bude viac tak mozno aj avocet). dilema pre mna teraz je, co bude srdce tohoto retazca… staci zvukovka (RME...)? alebo digitalny mix? analogovy mix s usb? analogovy mix + prevodnik? momentalne pracujem na A&H ZEDi8. nateraz mi sice postacuje, ale s tou spomenutou vybavou mi to uz moc neladi… navyse ten usb vystup posiela iba stereo cize bez multitracku a samozrejme kanalov bude casom takisto malo, jak bude mikrofonov pribudat (mozno pridu aj bicie). nechce sa mi kazdy rok menit gear s tym, ze pribudli 2 mikrofony, tak kupim o 2 kanaly vacsi mixpult atd. zaroven kvalitou aby sa to uz teraz cele blizilo skor k hi-endu… v podstate budem rad za akekolvek rady, ktore mi budu uzitocne na tejto strastiplnej ceste. konkretny navrh riesenia alebo iba jemne usmernenie. dakujem

Aztor
Příspěvky: 65
Registrován: 15 dub 2012 17:34

Re: Upgrade studia

Příspěvek od Aztor »

no tak sa pomaly usmernujem sam... prosim vas, je tento diagram ok?
setup.png

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3582
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Upgrade studia

Příspěvek od MDudas »

Mozno to, co chces pocut, uz je za hranicou "zadara". Preto ziadne reakcie.

jammix
Příspěvky: 551
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: Upgrade studia

Příspěvek od jammix »

Ked sa využíva pri nahravaní hudby analogova konzola tak v spolupráci s viackanálovou kartou kde sa privedú separatne výstupy preampov a konzola slúži na direct monitoring , následne sa z PC karty viackanalovo privedie naspať a urobí sa analogový mix print. Dá sa ale využiť iba viackanalova karta na nahravanie a mix sa urobí v DAW.
Hentomu schematickemu zapojeniu nerozumiem, bolo by potrebne poznat tie špecificke pristroje a potreby konkretneho študia.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22146
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Upgrade studia

Příspěvek od Pytkin »

Zapojenie je OK .. ale uchadza mi zmysel toho MADA .. mas pocit ze to Discrete-4 bude mat tak zle prevodniky ?

z konzoly by som osobne privideol dalsie 4 vystupy do 4och vstupov Discrete 4 .. cize by si mohol nahravat 6 kanalov naraz..

Predpokladam ze ta konzola je NEVE, SSL alebo daco podobne ..

A monitoring by som asi strcil skor do toho DIscrete 4 .. ale nevieme aka ta konzola je .. ak je to SSL 4000 , tak potom ?

biscuit
Příspěvky: 9576
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Upgrade studia

Příspěvek od biscuit »

jen můj laickej názor:
já teda, kdybych si chtěl postavit studio založený na analogový konzoli, tak bych dost možná na začátku nevěděl, jakej budu mít převodník ani jakej budu mít preamp interface, ale určitě bych věděl, jakou chci mít konzoli.

ale tu bych si kupoval jen kdybych hodně nevěděl co s penězma, nebo bych měl potřebu omračovat zákazníky. za mnohem rozumnější řešení považuju itb mix.

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6588
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Upgrade studia

Příspěvek od Kermitak »

Osobne mi ten obrazek nejak moc nedava smysl v porovnani s tim, co pises. Nejdriv by asi bylo dobry ujasnit si nejaky uplny zaklady. Chces nahravat hudbu, ok, jakou hudbu? Od toho se tak nejak odviji, kolik budes potrebovat kanalu. Pri studiovym nahravani skoro vzdycky chces jednotlivy kanaly zaznamenavat zvlast, coz se trochu bije s tim tvym 2ch Forssellem. Taky uplne nechapu proc je tam ten Antelope (kterymu bych se teda osobne jako znacce vyhnul, ale that's me) a nenapsal jsi, jakou super konzoli pred tim prevodnikem budes mit (protoze kdyz mas MADA na prevod, predpokladam, ze planujes adekvatni zbytek chainu).
Mnoho otazek, malo odpovedi.
Rekneme, ze bych nevedel co s penezma a chtel nahravat treba do 16 kanalu. Pak bych misto Antelope poridil nejakej minimalistickej MADI interface (RME) nebo Dante (Focusrite), za to bych soupnul potrebnej pocet kanalu od Burl, Apogee, Myteka, nebo treba Prism (maji ted moc peknej novej modularni system) a pred to nejakou mensi novou Neve nebo SSL konzoli plus par dalsich kanalu samostatne pro jiny barvy (API, DW Fearn, whatever, preampu jsou mraky) a samozrejme zaklad vseho jsou dobry mikrofony a adekvatni akustika (takhle jak jsem to napsal je to vlastne od toho nejmin dulezityho (snad krome stabilniho audio interface) po to nejvic dulezity).
To se pohybujeme nekde v cene peknyho baraku :)
No a kdyz se na to budu divat trochu vic realisticky, koupil bych neco jako RME UFX+, ktery ma samo slusny vstupy, kam bych pichnul sendy z toho mid-tier pultu. A kdyby se mi neco z toho nelibilo, UFX+ ma 2ch AES/EBU, kam muzes pichnout treba toho Forssella pro premiovy dva kanaly, pripadne se da rozsirit pres 2xADAT a MADI, pripadne pred nej muzes pichnout jen lepsi preampy. Moznosti je hromada.
Ale treba nakonec zjistis, ze ti s nejakym peknym preampem staci.
Ale to samozrejme jen varim z vody, protoze jsi toho moc nenapsal ;)

Aztor
Příspěvky: 65
Registrován: 15 dub 2012 17:34

Re: Upgrade studia

Příspěvek od Aztor »

Pytkin: nepredpokladam, ze Discrete 4 ma zrovna zle prevodniky, ale snad o triedu horsie ako MADA. co sa tyka toho, ze aka konzola, no to som sa prave pytal ja vas. a preco by si monitoring strcil do Discrete?
Kermitak: mas pravdu, mozem byt aj konkretnejsi. takze: moja predstava je vediet nahravat skor soft styly napr. jazz, blues, hocico s pianom, s gitarou (sting, santana, diana krall…), nie rock. nahravat by som chcel iba mensie zoskupenia, napr. jazzove trio alebo spevacka+klavir alebo spevak+gitara, basgitara atd… ziadny zbor alebo symfonicky orchester. pravda je, ze piano tiez zrejme nebudem zatial nahravat akusticky… mame tu starsie pianino, sice sa o nho starame, ale zvukovo to neni ziadny Steinway… krajsie sample vytiahnem z digitalneho Kawai…cize nastroje, co prichadzaju do uvahy su gitary, saxofon, jazzove bicie, perkusie, trebars ustna harmonika… nahrat to ale co najkvalitnejsie a potom to co najlepsie vediet spracovat… posluchovu miestnost mame akusticky poriesenu… nearfieldy PSI audio som vybral podla referencii, vzdycky sa daju vratit ked nebudem spokojny. ostatne veci (tamten nacrtok) je viac menej teraz take moje tapanie. nejdem to kupovat zajtra, samozrejme si to chcem pred tym poriadne ujasnit. nejaky rozpocet na to je, ale nie zas v hodnote baraku… nepochopil si preco tam cpem ten Antelope - ako inak spojim AD/DA prevodnik s macom? pokial mas typ na nejaky viackanalovy prevodnik ktory ma priamo thunderbolt tak sem s nim, to bolo predsa predmetom zalozenia tejto temy… teraz som natrafil u thomanna napr na Apollo x16… co na to hovoris?

Aztor
Příspěvky: 65
Registrován: 15 dub 2012 17:34

Re: Upgrade studia

Příspěvek od Aztor »

alebo snad Orion 32+
preco nemas rad Antilopu?

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6588
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Upgrade studia

Příspěvek od Kermitak »

Na ten Antelope jsem se ptal proto, ze jsi podle obrazku chtel pripojit dvoukanalovy AD/DA a ten Discrete 4 je krabice uplne jineho zamereni. Samozrejme to pres ni pripojis, ale v podstate vyhazujes zbytecne penize za audio interface, ktery ani nema AES/EBU pro ten MADA (jo, jde to pripojit pres redukci pres spdif). Samozrejme jestli chces vyuzivat ty preampy v tom apod., tak to reseni je, ale mluvis tady o masteringu, zminujes MADA, tak mi k tomu nejde tenhle home studio interface.
BTW proc chces Thunderbolt? Ten Mac mini ma normalne USB, ne?
Apollo x16 je asi v pohode, Apolla jsou provereny stredneproudarsky krabicky. Osobni zkusenost nemam, ale spousta lidi na tom dela super vysledky (hlavne v popu, R&B, hip-hopu, a pod.). Asi by sis mel ujasnit, kolik chces kanalu a v jaky kvalite a podle toho pak vybrat. Muze ti stacit neco jako Apollo nebo to RME co jsem ti psal (RME bude mit proti Apollu malinko horsi prevodniky (ktery jsou ale porad na urovni top tridy 10-15 let zpatky), ale zase lepsi drivery), nebo muzes jit do nejakyho hi-endu, pak bych, jak jsem psal, poridil interface podle zvolenyho prevodniku a jeho konektivity (MADI bych resil USB interfacem nebo PCIe kartou od RME (da se pripojit do externi krabice a tu pripojis pres thunderbolt, sam jsem to tak dlouho bez problemu provozoval), stejne tak AES (HDSPe AES), Dante bych asi resil kartou od Focusrite, zase v externim boxu).
Jestli vylozene netouzis po konzoli nebo ji nepotrebujes kvuli necemu, tak bych asi poridil spis samotny preampy, jednak usetris a druhak podle toho co pises ze chces nahravat si myslim, ze ocenis vic ruznych barev. Ale to je jen muj nazor, YMMV.

Antilopu nemam rad proto, ze se net hemzi spatnymi zkusenostmi se spolehlivosti tyhle znacky.
Orion je urcite taky jedno z reseni, ale litas tu dost napric kvalitativnim i zvukovym spektrem, navic ja bych si to teda pri takovyhle investici nejdriv radsi nekde pujcil a vyzkousel, u techhle lepsich kousku prodejci casto maji nejake demo kusy k zapujceni. Ale nejdriv by sis mel ujasnit ten pocet kanalu a pak od toho odvijet zbytek, imho.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22146
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Upgrade studia

Příspěvek od Pytkin »

treba zacat naozaj tym kolko chces nahravat kanalov .. a ci realne potrebujes tu konzolu .. mne pride lepsie tiez to co pise kermitak .. nejaku rozumnu zvukovku , napriklad rme a k nej dake preampy , pripadne aj ten prevodnik ..

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3262
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Upgrade studia

Příspěvek od pavlii »

No a navíc bych na začátek přihodil i rozpočet, protože to musí spolu nějak korelovat. Jinak se dá radit leccos, ale povětšinou to bude mimo mísu.

P.

Aztor
Příspěvky: 65
Registrován: 15 dub 2012 17:34

Re: Upgrade studia

Příspěvek od Aztor »

dakujem za rady. naozaj, to co pise Kermitak dava zmysel. to riesenie s externou thunderbolt krabicou s kartou od RME sa mi zacina velmi pozdavat. aj ked cenovo to presiahne ten Discrete (krabica 250€ + RME HDSPe AES 1000€, MADI dokonca 1500€), ale s tymto bude asi vacsia sranda. okej, ujasnit si pocet kanalov, suhlasim. stale sa ale bavime iba o nahravani. tam by som sa zrejme bez konzoly obisiel. ale co mixaz? skutocne, ako pisal biscuit, je rozumnejsie riesenie itb mix? neni analogova konzola zaklad mixing studia? alebo nejaky summing mixer? proste prehnat ten zvuk cez analog... myslel som, ze to je z velkej casti to, cim sa lisi mix spraveny v obyvacke od skutocne profi mixu...

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6588
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Upgrade studia

Příspěvek od Kermitak »

Jinak doplneni k tomu co jsem psal - moderni zvukovky vyssi stredni tridy, jako to RME UFX+ nebo Apollo maji prevodniky takovy kvality, ze jsou pro normalni nahravani imho uplne v pohode a limity bych hledal jinde. Proto jsme s Pytkinem psali, ze by stacilo zacit s nejakou takovou zvukovkou, do ni napichat pripadne lepsi preampy nebo treba hi-end prevodnik pro mastering smycku nebo ten tebou zmineny Avocet pro poslech (u Apolla treba podle modelu kouknout na porty, taky ten jeho 2x adat je realne 1x adat, druhy par portu je jen pro s/mux, afaik) a kdybys chtel rozsirit pocet kanalu, mas tam adat a u RME jeste MADI, kam muzes pripojit dalsi prevodniky. Zaklad je imho dobrej interface se stabilnimi drivery a dlouhou podporou.

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6588
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Upgrade studia

Příspěvek od Kermitak »

Mix v obyvaku se od mixu ve studiu lisi vsim moznym, ale rozhodne to neni konzole, nejvic je to o cloveku, co to micha, jeho umu, zkusenostech a jeho poslechu. Samozrejme majitele velkych kvalitnich konzoli jako Neve, API, SSL, Trident a spol na ne nedaji dopustit, ale hodne to je o zvyku (mit ruce na savlich, coz se da dnes resit ruznymi externimi kontrolery) a i zarputili zastanci konzoli priznavaji, ze to ma spoustu much a prevodniky a sw efekty se dnes uz dostaly na takovou uroven, ze ITB mix je uplne v pohode a jsou s nim rychlejsi a konzistentnejsi. Samozrejme jsou ruzny hw krabice, ktery maji svuj zvuk a svoje mojo, ktery v sw treba nedosahnes 100%, ale to nesouvisi s konzoli (BTW Michael Brauer nedavno rozprodal vetsinu svyho hw OTB gearu pro mix, nechal si jen veci na naber; Andrew Scheps afaik taky jede ITB uz docela dlouho). Jediny, v cem vidim potencialni prinos konzole pro mix (ale opakuju, to je jen muj osobni pohled na vec, nekdo jinej to muze mit jinak) jsou ty savle, ten pocit fyzickych ovladacu (ale to je, jak jsem psal, resitelny externimi kontrolery, kterych jsou miliony dneska) a pripadne ten analogovy summing, ktery je ale hodne kontroverzni tema ;) Ja si napriklad myslim, ze ti nic neprinese a sw summing je uplne stejne dobry (a jestli udela nejaky rozdil, tak nejake promile, ktere uslysis pri primem porovnani, ne ze SW mix bude znit jako shit a analogovy profesionalne). Ale vim, ze tady se poustim na tenky led a leckdo se mnou nemusi souhlasit ;) Kazdopadne tohle je resitelne jednoduse - kdyz budes mit potrebu analogoveho summingu, tak si proste na vystupy te zvukovky (resp. multikanalovyho prevodniku) pripojis nejaky summing mixer (dela se jich spousta) a vyreseno.

Odpovědět