KRK Exposé E8B

Vše co má reproduktor a vydává zvuk, vč. příslušenství
Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 13 led 2011 13:49

matucha píše:Delat s temahle basama... poradnym nekompromisnim zvukem az nekam pod 30hz je fakt neco jinyho, nez slyset jenom ~40-50hz, kopaky a basy pak clovek zacne vnimat jinak. No a je rozdil v tom jestli 35Hz hraje 8" bedna nebo velka bedna nebo sub. Me to hodne zamichalo s michanim spodku musim rict. Pod 30Hz je vsechno uz trochu mimo hudbu, jak rika EW. To uz malokdy pomaha. Ale mit v mixu vsechno poreseny nekam ke 30Hz je znamka kvality ;).

12" sub bude urcite fachat dobre, zvlast crossovanej takhle dole.
urcite diky tomu muzes prijit na 'resty' uplne dole, poradne neofiltrovany rezidua ve stopach, kde tyhle frekvence nemaji co delat atp., ale z vlastni zkusenosti stovek hrani po klubech se nesmi jit v basovy lince pod cca D#1 / E1 (cca 39 / 41 Hz), protoze to PA nehraji (nemluvim o malejch klubech; i velky PA mivaji v retezci hi-pass). muze pomoct potom zvyrazneni harmonicky frekvence (x 2), ale lepsi je spis celou skladbu transponovat tak, aby se clovek nikdy nemusel spolehat na tony pod 40Hz.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od kexik » 13 led 2011 14:06

jackies píše:
ECSON WALDES píše: Crossover je plynule nastavitelnej od 50 po 130 Hz. (ja ho mam cca na 60 Hz). Fazi je moznost prepnou do dvou poloh - 0° / 180°.
Jak je řešený signál u toho modelu ?
Jde ti z něj do Exposé E8B signál v celém rozsahu, nebo řeže, a nahoru ti posílá jen "zbytek" který mu určíš na crossoveru ?
satelity to orezava (samozrejme len ak je footswitch na off). variant ze by to neorezavalo, nie je moc dobry z viacerych dovodov. samozrejme ide to zapojit aj inak, moj komentar patri k zapojeniu podla fotky od EW

jackies

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od jackies » 13 led 2011 14:18

kexik píše: satelity to orezava
No, to bych si právě nebyl 100% jistý. Proto se ptám ECSONa (a tím také na to mimojiné upozorňuji)
Nebo jsi to někde u toho modelu v dokumentaci našel ?

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 13 led 2011 14:40

studiovy to bud orezavaji nebo maji navic moznost neorezavat. ale nikdy se bez moznosti orezu neobejdou. je mozny ze nejaky PAckovy to maji jinak, ale to uz jsme jinde.

matucha
Příspěvky: 5057
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od matucha » 13 led 2011 14:47

Brooklyn / juanita juarez píše: urcite diky tomu muzes prijit na 'resty' uplne dole, poradne neofiltrovany rezidua ve stopach, kde tyhle frekvence nemaji co delat atp., ale z vlastni zkusenosti stovek hrani po klubech se nesmi jit v basovy lince pod cca D#1 / E1 (cca 39 / 41 Hz), protoze to PA nehraji (nemluvim o malejch klubech; i velky PA mivaji v retezci hi-pass). muze pomoct potom zvyrazneni harmonicky frekvence (x 2), ale lepsi je spis celou skladbu transponovat tak, aby se clovek nikdy nemusel spolehat na tony pod 40Hz.
Spolehat na ne nesmis, ale mit je poreseny muzes ;). 40Hz - vinyl ;).

Problem je podle me spis kdyz na malejch bednickach vytavis veci okolo 30hz... nebo resp. vezmes basu, ktera je skoro sinus a takhle dole a primichas ji pocitove podle tech malejch beden. To je vzdycky koleda ;). Jediny co muzes je to michat hodne "malo" pomerem.... ale to uz je na delsi debatu.

Mimochodem zkresleni vetsiny PA na basech stredobasech je fakt ultra velky, az me to prekvapilo.

Uživatelský avatar
ECSON WALDES
Profesionál
Příspěvky: 1859
Registrován: 16 zář 2002 14:52

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od ECSON WALDES » 13 led 2011 14:54

subwoofer KRK S12 je konstruovanej (jak vetsina od jinech firem) tak, ze stereo signal jde nejprve do nej. Tam mam nastaveno 60 Hz, cili sub hraje vse do 60 Hz, a signal kterej pak z S12 jde do nearfieldu Exposé E8B, je uz bez informace do 60 Hz, cili bedny pak hraji az vse nad 60 Hz (nebo nad frekvencni ktou clovek v subu nastavi). Jeste podotknu ze sub S12 vse co si "ponecha" tedy co hraje zmoni, cili stereo informace v uplnej subbasech (ktera je ale povetsinou pramala) je pak striktne mono. Ale je moznost mit sub 2x a pouzivat ho stereo. To by mi davalo ale smysl jen v pripade ze bych chtel mit sub i pro basy ktere jsou treba nad 100 Hz , protoze ty uz clovek umi rozeznat odkud v prostoru vychazej. Subbasy clovek neumi ve smerovosti v prostoru presne identifikovat tak jako stredy nebo vejsky, vnima je telem. Cili subwoofer taky muze bejt umistnenej s ohledem na to ve vicero mistech a bude podavat dobry vysledek. muze bejt po stranach v levo/pravo, nebo zepredu reprobeden atd.

tohle mastering studio ma hodne zajimave umistnenej sub. 2x nad sebou, a ve stredu pole poslechu:
mastr_sub.jpg
mastr_sub.jpg (129.11 KiB) Zobrazeno 409 x

jackies

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od jackies » 13 led 2011 15:08

ECSON WALDES píše: tohle mastering studio ma hodne zajimave umistnenej sub. 2x nad sebou, a ve stredu pole poslechu:
Další otázka Václava Moravce :)
Z jakého důvodu jsou ty suby (z tvého obrázku) blíž uchu než satelity ? :wink:
(že by zpoždění u nízkých frekvencích ?)

Uživatelský avatar
ECSON WALDES
Profesionál
Příspěvky: 1859
Registrován: 16 zář 2002 14:52

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od ECSON WALDES » 13 led 2011 17:38

Netusim proc primo tohle studio ma ty 2 suby takhle, ale da se z ty fotky vycist hodne. Jednak stul kterej ma je plnej az k podlaze, cili sub by na zemi basy vyzaroval do masy stolu ktera je prirozene prekazka, zvuk by nemel ideal podminky se sirit. Dalsi vec co tam je patrna je ze ma celej stul hodne blizko stene, takze nemel moc prostor dat sub pred bedny a tohle se zda jako elegantni reseni jak to moh basy vyresit. Kdyby posunul stul dal, ztratil by idealni misto poslechu, ktery predpokladam tak jak to tam ma, je nejidealnejsi ve vztahu k moznostem ktery jeho mistnost nabizi.

Jinak subwoofery bejvaj umisteny na zemi casto bliz nez moniory. Subwoofer se chova ve vyzarovani basu stejne jako klasiky monitory, staci je umistnit o 20 cm dopredu nebo dozadu a vyrovnanost basu se razantne meni, je pak na cloveku bejt trpelivej a najit idealni poslechovy misto v mistnosti a idealni umistneni monitoru/subwooferu. Najit vhodny umistneni je jedna ze zasadnich veci. Urcite se neda rict ze jen staci soupnout sub jen tak nekam na zem. Navic pokud clovek chce mit "ciste teoretickou linearitu" prenostu zvuku az dolu k frekvencni 40 Hz, tak potrebuje 8 m dlouhou mistnost. Protoze 8 metru je vzdalenost kterou potrebuje zvuk na frekvenci 40 Hz, nez z bodu vyzareni dorazi ke stene a odrazi se a vrati zpet z mistu vyzareni. Mastering studio na fotce jednoznacne 8m nema, ono to taky ani neni podminka, malo ktery studio ma 8m, to je ted ciste akademicka teorie, ktera ale funguje. Pokud je ta vzdalenost mensi, zvuk se vrati rychlej a vznikaji frekvencni deformace (na ktery jsou basy a stredobasy nejcitlivejsi), protoze odrazenej zvuk se vraci s jinak pootocenou fazi nez byl zvuk pri vyzareni. Soucet primeho zvuku z monitoru v souctu se zpozdenym odrazem od steny, pak vnimame jako jeden zvuk ktery slysime v nasem uchu v miste poslechu. Ten je pak vysledkem toho jak je zvuk vuci sobe fazove posunutej - to je jako kdyz si clovek zkusi vzit dve sinus vlny na stejny frekvencni treba 80 Hz a jednu lehce posunuje vuci prvni, zvuk se pak zasadne zacne menit. To ve vysledku zpusobuje propady v basech ci stredech, treba diru na 70 Hz, nebo naopak velkej zvednutej peak kterej muze bejt treba +8 dB na neprijemny frekvenci 160 Hz atd ktera neprijemne zabarvuje kopaky, basu, vokaly atd. Je to v podstate jako by clovek pak poslouchal bedny pres hodne nevyvazenej "hrbatej parametrickej EQ". No a tohle vse plati i pro sub. Tim ze je sub nebo minotory bliz poslechovymu mistu, clovek slysi zvuk bez tak velkeho zabarveni/deformace, ktery zpusobuje mistnost.
Nejsem matematickej odbornik na akustiku ani design monitoru, abych to popsal vic profesorsky, cili jsem to mozna popsal hodne "popularni" formou a ne nejpresnej, ale predstavu to verim udelalo. Vychazim kazdopadne hodne z toho co jsem za ta leta vyzkousel s ruznejma 8mi palcovejma monitorama a hlavne velkejma FAR monitorama, ktery je umistnit hodne slozity (tak jako vsechny velky bedny), prave kvuli tomu ze hraji hodne dolu a tim padem se ukazuje v hlubsich basech i mnohem vic problemu a deformaci v pripadech kdy bedna nema vhodny umistneni.

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 13 led 2011 18:29

ja bych upresnil, ze nully a peaky bejvaji mnohem vetsi, klidne 20dB; popularni formulka rika, ze mistnost akusticky dorovnana do +-9dB je dobra.

jinak jedna z metod umisteni je posadit sub do michaci pozice a pohybovat se po mistnosti a hledat nejvyrovnanejsi misto (zatimco se prehrava nejakej sine sweep). je to jako chodit se subwooferem, ale o par desitek kilo lehci.

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od biscuit » 13 led 2011 18:57

Brooklyn / juanita juarez píše: jinak jedna z metod umisteni je posadit sub do michaci pozice a pohybovat se po mistnosti a hledat nejvyrovnanejsi misto (zatimco se prehrava nejakej sine sweep). je to jako chodit se subwooferem, ale o par desitek kilo lehci.
myslis jako plazit se po zemi a nastavovat usi do mist odkud woofer vyzaruje? stavet se treba do kouta na hlavu a tak? :-D

jackies

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od jackies » 13 led 2011 20:45

Já to mám občas takhle. A s chozením to funguje.
http://i54.tinypic.com/j8ds77.jpg0

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od kexik » 14 led 2011 08:21

ak by rovnake frekvencie hrali aj suby aj satelity, je tam prave problem s ich scitavanim. kto vie ako sa scitavaju signaly s imaginarnou zlozkou, vie, ze to scitavanie nie je celkom A+B. zhruba v tomto duchu je aj odpoved na otazku, preco su na fotke suby blizsie ako satelity. proste to tak vyslo z akustickych merani. bez merania by som si ja osobne nainstalovat suby netrufol. je to fakt celkom veda.

Uživatelský avatar
mario.severin
Příspěvky: 127
Registrován: 02 úno 2007 14:08

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od mario.severin » 14 led 2011 09:13

Jackies: Ty máš studio v kostele? Ten půdorys by tomu nasvědčoval :D

Sorry za OT

jackies

Re: KRK Exposé E8B

Příspěvek od jackies » 14 led 2011 14:46

Ne, to kostel opravdu není :)
PM

Odpovědět