Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Vše co má reproduktor a vydává zvuk, vč. příslušenství
Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3823
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od MDudas »

To je doba... Co s tym hrali kurieri futbal ? :shock:
Balenie bolo OK?

biscuit píše:
03 lis 2023 21:05
Jakmile se přenese nějakej nepořádek do zvukovky (to se klidně může i po USB), je pak úplně jedno, jakým způsobem máš připojený monitory. Samozřejmě symetrikou se nic nepokazí, jen je to většinou úplně zbytečné (doma).
Presnejsie - symetrika ma navyse jeden neaktivny vodic (obvykle kruteny okolo aktivneho) a na nom sa medzi zariadeniami nachytaju vonkajsie ruchy (tie iste, ake sa nachytaju na aktivnom vodici). Signal neaktivneho vodica (iba ruchy) sa v protifaze odpocita od aktivneho vodica - tym sa ruchy z aktivneho vodica vyrazne znizia.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3823
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od MDudas »

DifiCZ píše:
03 lis 2023 14:18
...
EDIT: Na stránkách výrobce píší, že balancovaný je, takže asi bude ( https://www.elektron.se/cz/balanced-audio-cable ). Jen teda ještě nevím s tou symetričností.
:)

Tento konektor sa niekedy oznacuje aj 6,3mm Canon ... Jednoduchsi TS ma dva vodice, TRS ma tri, z toho jeden je ten neaktivny na zbieranie rusenia (pri symetrickom kabli).
TS a TRS - su oznacenia ploch na konektore:
T - tip - spicka
R - ring - stredovy prstenec
S - sleeve - objimka

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3568
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od pavlii »

Ta poznámka okolo neaktivního vodiče se mi zdá poněkud nesprávně podaná; v kabelu se žádný vodič na "sbírání pouze ruchů" rozhodně nevyskytuje a u symetrického zapojení jsou oba dva vodiče (tip + ring, tedy "+" a "-") aktivní, tj. je po nich vedený signál

P.

biscuit
Příspěvky: 10591
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od biscuit »

mdudas: a proč učíš orla lítat? nesymetrika má klasické stínění, které v normálním prostředí normálně udělá svou práci i na mnohem větší vzdálenosti, než dva metry. já prostě tvrdím, že komu se doma na dvou metrech nachytá na kabelu takovej bordel, že si musí pomáhat symetrikou, měl by se nejprve zamyslet nad těma okolnostma, protože pracuje prakticky v rizikovém prostředí :-)

pro mě osobně je symetrika (na krátký propojení) nonsens i z důvodu, že si řídím hlasitost monitorů pasivním ladder attenuatorem a kdybych fungoval na symetrice, musel bych mít 4 "kanálovej" přepínač se 4 řadama odporů. prostě mnohonásobně vyhozený peníze z okna :-)

pavlii: :palec+: nicméně stínící vodič - plášť tam je (na ty běžné ruchy).
Obrázek

ale tohle je asi to, co myslel kolega ;-)
Obrázek

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3568
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od pavlii »

2biscuit: ano, stínící ano. Ale nemá nic společného s fázovým odčítáním :-D ten tam dělá pouze to, že by se do živého signálu neměl bordel z okolí dostat.

P.

biscuit
Příspěvky: 10591
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od biscuit »

koukni na ten druhý obrázek, eventuálně si na něj klikni pro přístup ke zdroji...

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3568
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od pavlii »

Jo takhle - já si nevšiml toho propojení. No ale i tak mi prostě ten původní výklad nepřijde moc košer, ale asi jsme si to tu vysvětlili. Navíc bych ten druhý obrázek nevykládal jako "Balanced connection", to je podle mého špatně, protože tam prostě není druhý signál s opačnou fází, ale jen je "-" vstup pouze propojen se stíněním, to je vše.

P.

biscuit
Příspěvky: 10591
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od biscuit »

Je to impedančně vyvážené - ne signálově - doporučuju ten článek ;-)

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3568
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od pavlii »

Ahh - impedančně, OK. Tak jsem zase vzdělanější. Nevěděl jsem, že se tomu druhému zapojení tak říká (byť jej používám).

P.
Naposledy upravil(a) pavlii dne 06 lis 2023 12:53, celkem upraveno 2 x.
Důvod: Doplnění textu.

DifiCZ
Příspěvky: 13
Registrován: 03 lis 2023 11:28

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od DifiCZ »

Borci, vaše konverzace je na mě už příliš odborná, abych ji rozuměl, ale to nevadí, hlavně že jste si rozuměli vy. :-D
MDudasi, co s tím kurýři dělali, to nevím. Poškození zvenku měla jen jedna krabice, konkrétně ta s tím uraženým rohem, tam byl uražený i roh krabice. Druhý obal byl poškozen tak zvláštně, protože nebyl poškozen zvenku, ale zevnitř. Zkrátka ten karton byl proražen zevnitř. Má teorie, jak se to stalo, je taková: v obale byl napájecí kabel právě na zadní straně monitoru, takže když s monitorem někdo hodil na jeho zadní stranu, tak komprese zapříčinila to, že ten napájecí kabel udělal prasklinu na zadní straně monitoru a zároveň udělal díru do kartonu zevnitř. Pokud to tak nebylo, neumím si to vysvětlit.

aktualizace:
Monitory se mi podařilo po reklamaci s odstrašujícím a velmi neprofesionálním průběhem vrátit a získat své peníze zpět. Pro představu, jak odstrašující průběh celé reklamace byl - skončilo to stížností a 1500 korunovou kompenzací ze strany Alzy (monitory jsem nakonec kupoval na Alze). Momentálně jsem monitory objednal u Profi-DJ a měly by snad příští týden ve čtvrtek dorazit, aspoň mi toto předběžné datum psali. Tak doufám, že to tak bude.
Dnes mi dorazily TRS kabely, bohužel jeden ten kabel je příliš krátký na to, abych ho dokázal schovat pod stůl a nešel vidět, takže budu potřebovat opravdu ten s délkou 1,5 m. Teď otázka na vás, jeden kabel, který je blíže zvukové kartě, by byl teda dlouhý 0,92 m a ten dále vzdálený od zvukové karty by byl dlouhý 1,5 m. Fb_jan4 předtím psal, že kabely by měly být oba stejně dlouhé, ale že v tomto případě, při tak krátké vzdálenosti, to nebude hrát roli. Opravdu to nebude hrát roli? Protože kdyby to mělo hrát roli, tak teda objednám 2x 1,5 m, aby byly kabely stejně dlouhé i přesto, že bych měl doma teda 2x 0,92 m zbytečně...
Dnes také dorazily pěnové podložky, které jsem nakonec objednal tyto https://www.muziker.cz/mega-acoustic-isopads-ip-7 , jak jsem psal. Bohužel při rozbalení jsem zjistil, že je podložka jen jedna. Tak jsem se zděsil, že jsem asi přehlédl, že za těch 210 Kč je pouze jeden kus. A opravdu, přehlédl jsem to. Oni totiž v popisku celou dobu píší v množném čísle, a tak mě nenapadlo, že by se jednalo o jeden kus. Za hloupost se platí, takže si holt zaplatím ještě jednou za poštovné, stejně jako u kabelů. :roll:

biscuit
Příspěvky: 10591
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od biscuit »

Hele, elektrický proud se ve vodiči šíří rychlostí světla. Tzn. že ten půlmetr urazí opravdu tak tychle, že si toho nevšimne ani Superman :-) Druhou veličinou, která tě může trápit je impedance/odpor toho vodiče. Tady tě asi taky můžu uklidnit, těch zhruba 60 cm vodiče má odpor 0,012 Ohmu (uvažujeme-li, že jeho průměr je 1 mm a je z mědi). Parazitní kapacita a indukčnost tě trápit nemusí imho už tuplem. Moje doporučení je - řeš to, jen jestli tě to bude časem hodně deptat nějak jako pocitově, ale teď to klidně nech bejt ;-)

DifiCZ
Příspěvky: 13
Registrován: 03 lis 2023 11:28

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od DifiCZ »

Biscuite, díky. Každopádně jsem teď ještě pročítal nějaké jiné fórum právě ohledně délky kabelů a dozvěděl jsem se, že jde hlavně o právě impedanci, jak píšeš. Prý že pokud je kabel delší, má větší impedanci. Takže když kabely nejsou stejně dlouhé, je potom i v nich jiná impedance a to je právě špatně. Dává tedy smysl pořídit oba dva stejně dlouhé. Pak jsem se ale dočetl, že ještě horší, než mít různé délky kabelů, tak je mít ty kabely stočené, aby nedělaly nepořádek. Prý je lepší mít jeden kabel (ten, který je blíže zvukovce) kratší a druhý kabel (ten, který je od zvukovky dál) delší, než mít oba dva stejně dlouhé a potom ten, který je blíže zvukovky, smotat. Smotáním se prý taky navyšuje impedance, na tom fóru tento jev označili za ,,Henryho efekt". A prý že délka kabelu u nižších vzdáleností přestává hrát roli, když se jedná o kabely balancované a o aktivní studiové monitory. Dává mi teda největší smysl v mém případě mít jeden kratší kabel a druhý delší a nemuset ani jeden motat. Jo a ještě jsem se dočetl, že napájecí kabely by neměly jít souběžně s kabely pro ,,přenos zvuku" (TRS kabely). (Odkaz na fórum, kde jsem tyto moudrosti nabral: https://uadforum.com/community/index.ph ... ers.52118/ )

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3823
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od MDudas »

Tak k tomuto ti mozem povedat - ak chces podstatny rozdiel v kvalite zvuku, neries kable, ale radsej zainvestuj 2x taku sumu do reproduktorov. To totiz ma vyznam. :wink: Z celej zostavy kable tvoria tak 2% akustickej kvality, reproduktory asi tak 62%.

DifiCZ
Příspěvky: 13
Registrován: 03 lis 2023 11:28

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od DifiCZ »

Rozumím tvému postoji, ale myslím si, že cca 11 tisíc za audio k PC už stačí. Já se jen snažím z té sestavy v této cenové kategorii dostat co nejlepší zvuk a zároveň se něco nového přiučit, tak proto zjišťuji ,,detaily". :-)

biscuit
Příspěvky: 10591
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Studiové monitory KRK Rokit 5G4 a co vše k nim?

Příspěvek od biscuit »

Difi: musíš mít trochu kritickýho myšlení. Když nemáš elektrotechnický povědomí, je to asi těžší, ale víš co to je 0,012 Ohmu? Víš např. jakou toleranci mají kvalitní rezistory? A víš jaká je vstupní impedance těch aktivních beden?

Až budeš mít celej řetězec za minimálně desetinásobek toho co máš, tak můžeš začít z dlouhý chvíle řešit blbosti, do tý doby se na to s klidným svědomím vykašli. Můžu tě ujistit, že kdybych ti tajně vyměnil kabel od jedný bedny a dal tam pětimetrovej, že to poznáš jedině očima - ušima rozhodně ne. O tom jsem smrtelně vážně přesvědčenej.

Odpovědět