TESTOVALI JSME BEDNY K+H_ADAM_KRK_uli

Vše co má reproduktor a vydává zvuk, vč. příslušenství
Odpovědět
matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 16 pro 2006 17:55

velkej hype vzdycky plodi velkou kocovinu, jako to bylo treba s genelecama


No jako s exciterem mi prislo, ze hraly ty maly yamahy, kde mi prislo, ze se snazej dohnat nedostatek detailu tim, ze zvednou vejsky. Ten ribbon ale zvedly vejsky vubec nema a me pride hodne jemnej na extremnich vejskach. Je pravda, ze 2-7kHz je hodne exponovany, ale pod pojmem ostry si predstavim Event 20/20, ktery tyhle veci hraly hnusne jedovate... asi by se dalo rict klasicky "kdyz je neco spatne, tak to na tebe hned vyhodej".

To o nevhodnosti na mastering jsem cet na vic mistech od vicemene furt tech stejnejch lidi... a naopak o KH jsem cet docela chvalu, ze je to snad nejlevnejsi bedna, ktera je na mastering vhodna. Nicmene to co ty lidi meli za problem spocivalo v tom, ze se vubec nesnoubi ten ribbon tweeter s wooferem. Pry to zni jako by vesky byly o par metru za wooframa. No, kdyz jsem mel ty bedny este ve strasnicich asi pul metru od ucha, tak jsem jim celkem daval za pravdu, ale ted si myslim, ze to je kec, protoze jak je mam dal, tak mi to pride koherentni jak "svina". Po poslechu O300D si vubec nedelam zadnou starost s necim takovym a dokud me zase neco nepresvedsi o opaku, tak mam za to, ze proste ty lidi kecaj ;-) nebo meli neco spatne nastaveny. To co jim [S3A] do pozice mastering monitoru schazi je poreseni 50Hz a niz, tam sice hrajou, ale cim niz des, tim vic to kresli a fouka. Dobrej mix by tomu nemel delat problem (a nedela), ale ne vzdycky ma clovek dobrej mix a problemy dole je treba slyset i jinak nez pres sluchadla.

Pro skeptiky co se toho tweetru tyce muzu jenom rict, ze po tom, co sem zacal delat veci na adamech, tak jsem prestal mit problemy s odhadovanim pomeru vejsek vuci zbytku. Tady vubec netvrdim, ze by to samy nemohlo nastat u jinejch "lepsich" beden, ale pro me je to znamka toho, ze ten pasek funguje dobre i vzhledem k "standardnim" resenim. Vubec ze by neco hralo "venku" problematicky se stava opravdu vyjimecne a to kvuli tomu, ze jsem tu vec odflak. No nevim co uz muze byt lepsi popis beden na mastering ;-), snad jenom, ze magicky kazdou vec upravej do idealniho stavu a nebo ti rovnou poradej "hele kamo pouzij tohle EQ s temahle korekcema a chtelo by to teda zmenit ty casy na kompresoru... ne na tomhle, ale na tom druhym, s tema vintage knoflikama".

Uživatelský avatar
ECSON WALDES
Profesionál
Příspěvky: 1859
Registrován: 16 zář 2002 14:52

Příspěvek od ECSON WALDES » 16 pro 2006 18:12

ADAM nema zvednuty vejsky, to by znelo jinak, ADAMy jsou hodne odlisny charakterem vejsek, jak jsem psal ta odlisnoost je harmonickyho charakteru.
Kdybych na nich michal delsi dobu mozna by mi to uz taky neprislo jako tobe, ale vzdycky kdyz je znovu slysim jsou hodne jiny od beden ktery znam a se kterejma micham. Na druhou stranu vzdycky se mi tam libej ty detaily a prehlednost, to je fakt moc moc hezky. Tak hezky ale levny ADAMy nehrajou (Adam P11, S2A, A7.. )


Velkej hype - pamatuju se ze kdyz jsi koupil S3A tak se o ADAMech moc nevedelo, takze ty tim poznamenanej nejses. To az ted se deje tahle modni vlna:) No hele, spatne jsi nekoupil, kup knim SUB at se dozenou chybejici basy a budes mit slusnej system:)

.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 16 pro 2006 18:45

ECSON WALDES píše:ADAM nema zvednuty vejsky, to by znelo jinak, ADAMy jsou hodne odlisny charakterem vejsek, jak jsem psal ta odlisnoost je harmonickyho charakteru.
.
Co jsem slyšel (na S3A i P11), tak mně ty výšky připadaly takové trošku "skleněné" ... To není kritika ... jen dojem z charakteru ...

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 16 pro 2006 20:05

EW > ;-) tak to sem rad ze to rikas... ;-)

Cely ty moje referaty tady mely samozrejme fakticky zmirnovat urcitou linku, jak se daly cist tvoje prizpevky... "S3A nema basy a je vostra bedna", coz kdyz to prezenu je charakteristika treba PC bednicek. No a lidi bez zkusenosti a casto i vlastniho nazoru si takovy veci radi vysvetlujou zkratkovite, cemuz jsem se snazil zabranit. Ne ze by mi snad slo o blaho vyrobcu a prodejcu tech beden, ale spis kvuli tomu, ze takovy zkratkovity premejsleni casto vyvolava prave ty vlny "kocoviny" a diskreditace. Taky jako advokat S3A vystupuju kvuli tomu, ze je v cechach skoro nikdo nema a nemuze mi s tim pomoct.

Velka vlna zajmu obcas i slepeho zajmu o A7 je podle me taky nesmysl, kterej snad nepotrva moc dlouho, protoze jak je videt, dneska si pucit domu repraky neni vubec problem a snad to vsichni pred koupi udelaj. Prestoze ty bedny asi maj stejnej vejskac (a myslim, ze ty A7 maj nejakej mensi nez S3A), tak kazda ta rada at uz S nebo P nebo A ma horsi a horsi zesilovace, coz je dost smerodatna vec odhlidnu-li od rozdilu v woofrech a konstrukci samotny bedny. Diky tomu se obavam, ze A7 a S3A nejde vubec srovnavat a podle jednoho si domyslet jak hraje druhy.

Uživatelský avatar
ADDyS
Příspěvky: 269
Registrován: 21 čer 2002 09:15

Příspěvek od ADDyS » 16 pro 2006 20:44

ten tweeter u adamu mel by byt vsude stejnej(8x7cm)
to je myslim velka vyhodo tech A7 :wink:

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 16 pro 2006 21:09

ANF10 a Artist maj mensi

a u A7 vypada, ze je stejnej jako u tech ANF10

dovnitr ale nevidim

Uživatelský avatar
ECSON WALDES
Profesionál
Příspěvky: 1859
Registrován: 16 zář 2002 14:52

Příspěvek od ECSON WALDES » 16 pro 2006 21:11

matucha píše:EW > ;-) tak to sem rad ze to rikas... ;-)

Cely ty moje referaty tady mely samozrejme fakticky zmirnovat urcitou linku, jak se daly cist tvoje prizpevky... "S3A nema basy a je vostra bedna" . No a lidi bez zkusenosti a casto i vlastniho nazoru si takovy veci radi vysvetlujou zkratkovite, cemuz jsem se snazil zabranit.
No dyt tak to ma bejt od tohotu tu ted piseme aby jsme doplnovali sve dojmy a mohli debatovat o pohledu kazdyho z nas :D

Jinak myslim ze je jasny, ze bedna za 100 by uz mela bejt bez "zakladnich nemoci" jako napr problem s basama kolem 100 - 200 Hz. Do ctvrtka nez probehl test mi prislo ze S3A nemaj problem, ale vedle K+H O300D se ukazaly veci, ktery normalne bez porovnani nebylo znat. S3A uz na mne nepusobej tak suverenne jako pred jejich porovnanim, O300D jsou z meho pohledu rozhodne lepsi a vhodnejsi pro mix i kdyz mam rad detail a cistotu S3A jak uz jsem psal. S3A je proste dost odlisna od vseho ostatniho a ted premejslim jestli je to dobre. Taky si rikam do jaky miry clovek vnima svoje bedny aby je byl schopnej nezaujate posoudit at uz kladne ci zaporne.

Jinak k tomu zevrubnymu popisu nedostatku, myslim ze "heslovite" jsme ty veci jako "S3A nema basy / je vostra bedna" popisovali uz ve ctvrtek s tebou i Etienem pri testu a chapali jsme vyznam tech slov tak jak jsou, ale ok, je fer to vysvetlit detailnej at se nam tu netvorej nechteny diskreditace:)

Tezko delat radikalni soud. Nechal bych to otevreny at kazdej posoudi vec ze sveho pohledu. Je jasny ze kdyz uz S3A mas tak za ne budes bojovat, ja jen chtel napsat muj pohled na vec, Etien to vnima vpodstate podobne jako ja, tak sem jeste zvedavej na zitrejsi druhej test. Skoda ale ze S3A zejtra k Etienovi neprivezes aby jsme shodnej test udelali jeste v odlisny mistnosti nez je ta tvoje to by bylo fer, ale nemyslim ze to neco zmeni. Kazdopadne zejtra jsem zvedavej jak si K+H O300D povedou vedle Dynaudio beden:)

.

Uživatelský avatar
ECSON WALDES
Profesionál
Příspěvky: 1859
Registrován: 16 zář 2002 14:52

Příspěvek od ECSON WALDES » 17 pro 2006 19:08

Obrázek
.
Obrázek
.
Obrázek
.
Obrázek
.
Obrázek
.
Obrázek
.
Obrázek
.
Obrázek
.
Obrázek
.
Obrázek
ETIEN zamilovanej do O300D :)


Tak mame za sebou druhou porovnavacku. Tentokrat jsme slyseli K+H O300D u Etiena. Nez prisel Matucha jsem poslouchal velky dobre hrajici desky ktery dobre znm a musim rict ze mne O300D fakt totalne dostaly, jsou DOKONALY!!! :D

Az dorazil Matucha, dali jsme vsichni tri soustredenej poslech na K+H a pak jsme v ocekavani co bude vybalili Dynaudio BM15A. Byl jsem na ne zvedavej protoze jejich mensi modely mne vubec nebavej. No, prvni dojem po vybaleni - vsichni jsme si rekli "hmm toje ale velka bedna" je to fakt cvalik. No a pak jsme zacali poslouchat... tyvole to bylo strrraassssne propastny!!! Dynaudio nemaj vedle O300D ci S3A (ktery jsme ale dnes u Etiena nemeli) zadnou sanci! Prvni co bylo vedle K+H strasne drasticky bylo ze se uplne vytratila dynamika, plnost a detail.
Vemu to nejak postupne - vejsky maj Dynaudio hodne neprijemny (tohle vedet tak vejskam S3A snad ani nic nevytknu:) .Stredy bez detailu kterej se nam libil at uz u ADAM S3A nebo K+H O300D, u dynaudio bylo vse slity. Basy jsou u BM15A taky dost zvlastni, to co hrajou (umej hrat hodne nahlas), je takovej ohromujici basovej objem ale bez moznosti konkretni frekvencni lokalizace, v tom jsou O300D nedostizny. S Matousem jsme na sebe nevericne koukali ze jsou BM15A tak daleko od dokonalosti O300D, Etien se jen tise chechtal, protoze tohle porovnani si uz dal dva dny pred nama sam a taky neveril ze je to tak moc odlisnej charakter a kvalita reprodukce.

No zaverem - jestli jsem neco pri vsi sve prisnosti vytknul ADAMum S3A pri porovnani s O300D, tak po zkusenosti s BM15A ted musim rict ze slo o charakterovy odlisnosti ktery ale z S3A delaj stale dobrej HiEnd nearfield reprak. Ovsem BM15A nato jak velka a draha bedna to je, pro nas uplne propadala. Etien rek na adresu BM15A dobrou hlasku "bedny s takovym zvukem uz jsem mel, dik nechci.." ..myslel tim Event a Uli.. :D

Etien si O300D nechava a uz na nich zacal michat a je nadsenej... Nikdy jsem nevidel staryho kozla Etiena s tak sirokym usmevem a s tak dobrou naladou jako kdyz stastne poskakoval kolem O300D :D No, Tome tise si uz na O300D myslim a az se rozhodnu koupit nearfield k mejm FARum, tak je jasny ze pujdu po O300D - pro mne nasadily nearfieldum hodne HODNE moc vysokou kvalitativni latku!
Naposledy upravil(a) ECSON WALDES dne 17 pro 2006 19:38, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6446
Registrován: 12 led 2005 22:43

Příspěvek od Kermitak » 17 pro 2006 19:18

Diky za report. BTW docela jste me prekvapili s tema BM15A, Bob Katz o nich tvrdi, ze jsou to jedny z nejlepsich nearfieldu co kdy slysel :), ale aspon se potvrzuje, za kazdej mame jinej metr, absolutni pravda neexistuje a neni nad vlastni zkusenost ;)

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad » 17 pro 2006 20:28

Á, módní vlna jménem K+H je tady! Rozbíjete prasátka, prodávejte auta a uzavírejte hypotéky abyste byli IN ;)

Akorát těma BM15 jste mě nepotěšili. NA ty bych při troše snahy ještě dosáh, abych se nemusel ucyhlovat k viz výše.

Jinak doufám, že po novym roce proběhne srovnání beden v dostupnější cenové relaci, jak bylo domluveno v jiném threadu.

BTW, ty kočky jsou snad vyráběný sériově. Ta naše taky lehne kamkoliv, když to leží na zemi a má to jinou hustotu než koberec, například odložená igelitová taška nebo moje kalhoty ;)

rastis
Příspěvky: 2883
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Příspěvek od rastis » 17 pro 2006 21:47

Ctirad píše:...
BTW, ty kočky jsou snad vyráběný sériově. Ta naše taky lehne kamkoliv, když to leží na zemi a má to jinou hustotu než koberec, například odložená igelitová taška nebo moje kalhoty ;)
S tym mozem iba suhlasit a zaroven je to jednine, co mozem povedat "k teme" :)

Martin
Příspěvky: 847
Registrován: 04 dub 2004 14:10

Příspěvek od Martin » 17 pro 2006 22:25

S tema BM15 jste me teda prekvapili !
NEMILE :(

Tajne jsem na ne střádal .
Slysel jsem BM6A a ty se mi docela libily , ale jeste mi na nich lecos chybelo.
Rozhodne nevznikl duvod je menit s mojema G 1030A , ktere navic znam dokonale.

BM15A neznam , ale cekal jsem , ze budou hrat o tridu lepe nez BM6A.
Z vaseho hodnocene vsak citim, ze je treba hledat jeste jinde.
Ufffff.


No ... zkusim jeste poslechnout Genelec bud 1032A nebo 8250A
Slysel jsem 1031A a ty jsou oproti 1030A prekvapive nic moc.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 17 pro 2006 22:59

Jirka napsal vsechno... ale stejne se do toho este vlozim.

Jestli se u O300D a S3A bavime o procentualnich rozdilech, tak u BM15A o rozdilech nema snad ani smysl mluvit. Detail, dynamika, stredy, citelnost, zabava, barva, velikost... me je to hodne lito, protoze sem je diky spouste zahranicnich komentaru povazoval za dobry bedny s trochu vyhlodanejma stredama. Ale kdyz z ty velky krabice nevylezlo ani 20% toho co z O300D, tak se fakt omlouvam, ale doporucuju pred koupi srovnat s konkurenci (treba Tapcem ;-))))) ).

Tim bych ale vubec nezatracoval BM6A, to muze byt uplne jina bedna.

K+H manie doufam nenastava, ta bedna hraje fakt krasne, jakoze ADAMy sou nemeckej peclivej a nesmlouvavej Fritz, tak K+H sou francouzka... sice narozena v nemecku, ale fakt pekna ;-).

Asi se k temhle bednam moc lidi z ezone stejne neodhodla, ale kdyz jo, tak si je proboha vsechny pucte, neni to velkej problem (konecne), jako to bejvalo pred par lety a muze vam sedet neco uplne jinyho. Taky nam naprosto schazi zkusenost s michanim na nich (krome me a S3A, ale myslim komparativni). S etienem jsem mel dneska takovou lehkou debatu nad pivem o tom, jak objevuje jednotlivy aspekty zvuku, ktery nikdy pred tim nechapal... prislo mi to dost podobny jako, kdyz jsem pred casem nadsene hltal vsechno, co lezlo z S3A.

Martin
Příspěvky: 847
Registrován: 04 dub 2004 14:10

Příspěvek od Martin » 18 pro 2006 08:45

Není možné , že ta BM15A byla nějak špatně nastavená , nebo vadný kus ?

Takový rozdíl to snad nemůže být ?
Co jsem četl na netu , tak zlý by to nemělo být ?

Kdybych byl výrobce Dynaudio - asi bych měl z takových výroků a srovnání opar na zadku.

Safa vyzívám Tě - zachraň tuhle trapnou situaci !

shagy
Příspěvky: 181
Registrován: 19 pro 2004 21:03

Příspěvek od shagy » 18 pro 2006 09:05

bm15a jednoducho nie je najlepsia bedna od dynaudioacoustics...presne som cakal, ze to takto dopadne...ale netreba odsudzovat celu firmu...
http://www.shagy.sk - zvuk nazivo aj v studiu

Odpovědět