Zdravim vsechny mistni experty!

Tohle bude trosku delsi, tak se predem omlouvam a blahopreji vsem, co to cele prectou.

Poslednich par let jsem se venoval spis hifi a investoval do toho, diky cemuz mam i akusticky upravenou mistnost myslim na celkem vysoke urovni. V tomto jsem dosahnul tak nejak maxima toho, co jsem do toho schopny a ochotny vrazit a ted bych se rad zameril na navrat k domacimu hrani (si) a produkci. Je to ciste pro radost, nemam zadne ambice, ale jako gearhead bych to rad mel kvalitni a zabavne, coz je koneckoncu take soucasti te radosti z tech hracek.

V mladi jsem se domaci produkci celkem venoval, aktivne jsem hral na piano / keyboardy od utleho mladi, ale asi pred 20 lety jsem to zabalil kvuli praci a cestovani. V te dobe jsem nemel moc penez a rukama mi proslo par kousku HW jako Yamaha DX7, Korg DS8, nakej Waldorf Microwave, Roland S-770, Kurzweil PC3 a par dalsich. V te dobe jsem jel hlavne z HW masinek, software / VST mi prislo zvukove nic moc jeste, ale to je asi dnes uplne jinak. Navic v te dobe mi slo i o zive hrani, dnes uz vubec.

Sestavil jsem si takovy seznam veci, ktere se mi libi, a rad bych znal vas nazor, tak pekne poporade:

Akustika: mam poreseno, resp. lepe uz to moc nejde v mych podminkach. Pro predstavu mistnost cca 42m2, akustika komplet od VMAudio. 8x velky difuzer/rezonator Laaksum, 7x rezonator Boomkiller a asi 8 absorberu ruznych velikosti s difuznima mrizkama. Doba dozvuku je vyrovnana po celem spektru, i kdyz pro studiovou praci asi prilis vysoka (prumer okolo 0.45s). Diky velkemu mnozstvi difuze to nevadi pro hifi poslech (spis je to prinos pro prostorovost) a primarni je pro me stale zvuk hifi, takze nic neplanuju menit. Navic pro near-field monitoring to bude myslim slusne. Uz ted mi to u soucasnych PC bednicek prijde hodne slusne (Scansonic S5).

PC: mam poreseno - Win 11, i9-13900KF, RTX4090, 64GB RAM, spousta TB volneho mista. Vodni chlazeni a poladene vetraky, takze je to v klidu velmi tiche. Vetraky na grafarne v 2D rezimu / nizkem vykonu netoci.

DAW: V mladi jsem delal s Cubase, tak asi to, kdyz jsem na to zvykly a nejak zasadne se to nezmenilo. Ale klidne si necham poradit, jestli je dnes nejaka lepsi volba. Ableton Live vypada ze se dost zvednul.

Monitory: Asi Neumann KH120 A. Premyslim o tech novych 2. generace, ale DSP asi nepotrebuju - DRC / kalibraci dle akustiky mistnosti asi neplanuju kvuli dobre akustice. Navic jeste jsem neslysel DRC, co by bylo idealni - vzdycky to neco zlepsi a neco jineho zase zhorsi.

Sluchatka: Asi Hifiman Sundara, nebo Edition XS, ale necham si poradit. Uzavrena nepotrebuji, nahravat vokaly neplanuju a kdyby se to nahodou v budoucnu zmenilo, tak neco dokoupim. Takze hledam otevrena sluchatka vhodna pro monitoring a kontrolu, ale i prijemna pro poslech, odpovidajici zbytku sestavy.

Audio interface: Asi RME ADI-2 Pro FS. Chci kvalitni zvuk, zadnou velkou kravu na stole, dobry sluchatkovy vystup, XLR vystup pro monitory a tohle mi prijde idealni. Mozna by stacilo ADI-2 DAC, ale linkovy vstup u ADI-2 Pro se mi muze celkem hodit. U RME se mi libi ta spousta featur a nastaveni, co to v sobe ma - idealni na hrani si, pripadne EQ pro korekci sluchatek.

Master keyboard / MIDI: Tady mam asi nejvetsi dilema a tohle nejvic resim, protoze se od toho odvyji dalsi veci. Jako byvaly pianista mi zalezi na kvalitni klaviature. Zaroven to vypada, ze dnes je asi vhodnejsi, variabilnejsi, levnejsi a zvukove kvalitnejsi (zvlast pro doma) nebrat HW (uz jsem chtel kupovat Nord Stage 4), ale spis MIDI keyboard, nebo nejake levnejsi digi piano s dobrou klaviaturou a MIDI a k tomu VST instrumenty z PC. V podstate jsem vyber zuzil na tyto moznosti:

- Co tak ctu, tak nejkvalitnejsi klaviatury dela Kawai - bud plastove RHIII, nebo drevene Grand Piano Feel I nebo II. Takze pripada v uvahu Kawai VPC1 (drevo) ciste jako midi piano, nebo treba Kawai ES920 (plast) - repraky a interni zvuky mi nevadi, vlastne se to muze hodit, kdyz budu chtit jen tak sednout a zahrat si, aniz bych startoval PC a vsechno nastavoval. Tyhle klaviatury jsou ale vylozene pro pianisty a trochu se bojim, jestli to nebude vadit pri hrani ne-klavirnich zvuku (synthy, varhany, apod. ktere obvykle kladivkovou mechaniku nemaji). Navic asi budou nachylnejsi na poruchy a narocnejsi na udrzbu. Navic tyhle pristroje vetsinou maji MIDI moznosti celkem chude, malo hejblatek a kontroleru a tak, i kdyz i to se da poresit nejakym dalsim MIDI kontrolerem pro ovladani prvku v DAW a podobne.

- Druhou moznosti jsou MIDI keyboardy s klaviaturama od Fataru, ktere jsou asi univerzalnejsi, byt nemaji tak dobry piano feel. To ma treba Nord Stage 4, ktery jsem si uz trochu osahal a nijak mi to nevadilo. Urcite chci plny rozsah 88 klaves. V uvahu pripada Komplete Kontrol S88 mk2 (nebo mozna chvili pockat na mk3), nebo z pohledu MIDI univerzalnejsi StudioLogic S88 studio. Komplete Kontrol vypada namakane a zabavne, ale co tak ctu, bez NI Komplete to moc nema smysl a StudioLogic ma univerzalnejsi moznosti s MIDI. S NI Komplete problem ale nemam a nejakou zvukovou banku / VST si stejne budu porizovat, tak proc ne. Nebo neco uplne jineho?

Tak co myslite? Co byste zmenili, pripadne poradili?

Přiznám se, že se těším až si něco ze tvého studia poslechnu.

No to ja taky, ale nevim, jestli se toho nekdy dockas Nevim, jestli budu mit odvahu neco zverejnovat a jak jsem psal, mam to hlavne pro radost. V minulosti kdyz jsem se snazil neco produkovat, tak vzdy kdyz slo o nejaky vykon, nebo tlak neco udelat a dodat, tak me to prestalo bavit. Takze to chci ted brat hodne v klidu.

Ohledně kláves mi celkem z toho co píšeš vyplývá, že budeš potřebovat piáno se slušnou klaviaturou, co umí dělat i zvuky, protože kdo si aspoň trochu říká muzikant, tak si chce občas zahrát bez složitýho pouštění počítače. No a k tomu menší měkkou midi klávesnici s pár knobama na hraní si se synťákama a varhanama. Podle mě takový gearheadovský studio musí mít minimálně dvě klávesnice už kvůli vizuální estetice a pocitu, že je na výběr.
Jinak Nord Stage (mám 3) skutečně není studiový nástroj. Hraje pěkně, ale těch zvuků tam zase tolik není a pokaždé, když ho připojím ke zvukovce, se naštvu, že nemohli přidělat digitální výstup (myslím není ani u nového modelu 4). Do studia zbytečně drahá věc.

Vlastne ti zavidim, ze mas tohle pred sebou:) Taky myslim, ze potrebujes dve klaviatury. Jednu klavirni treba trochu stranou a druhou klidne maly controller se ctyrma peti oktavama a cudlikama. Zalezi co se ti vejde na stul nebo okolo. Komplete je fajn, rozhodne ti pokreje velkou spoustu veci a je to dobry pomer cena vykon. Casem se da doplnit necim jinym, pripadne je i dost kvalitnich free vst a vsti. Interface asi fajn, akorat budes asi casem dokupovat nejaky preamp a mikrofon.

Přidám pár subjektivních poznámek.

DAW: To je složitý. Na výběr je toho poměrně dost a těžko se dá říct, že je něco vyloženě špatně. Vždycky je to hlavně o tom, co sedí konkrétnímu uživateli (vzhled rozhraní, styl práce, možnosti...). Sám používám Cubase. A i když občas pokouknu vedle s čím zajímavým přijde "konkurence" a trochu zazávidím, pořád po většině srovnání dojdu k tomu, že jsem si zvolil to pro sebe nejlepší, nebo dokonce to vůbec nejlepší, co je k dispozici.

Zvukovka: RME je i mojí cestou. Po dlouhých letech s HDSP 9632 jsem při výměně kompu už musel bohužel pořídit i jinou zvukovku, kvůli zastaralosti klasického PCI. Kdyby tomu tak nebylo, zůstal bych s ní pořád. A hádej co jsem zvolil jako náhradu? HDSPe AIO Rozmazlenej Totalmixem a neprůstřelnejma driverama jsem prostě "neměl na výběr". Ale samozřejmě, dneska je situace na tomhle poli, řekl bych, poměrně hodně růžová. Kromě téhle karty mám pro mobilní využití velmi dostupnou UA Volt1. Používám ji i jako mic preamp a musím říct, že je to za ty peníze neuvěřitelně kvalitní hw. Před pár lety nemyslitelná věc (ten poměr). Podobně na tom podle všech informací jsou i Focusrite hračky.

V ostatním mi přijde, že máš poměrně jasno a bude to hlavně o tvejch osobních preferencích. Užij si to vybírání a hlavně ať to pak dělá tu kýženou radost

No a co to má zhruba bejt za muziku? Jestli něco, kde si chceš hodně hrát se zvukama a piplat se s tím, tak rozhodně doporučuju Bitwig.

Diky moc za zpetnou vazbu.

vasek & Amorph: Mate pravdu, svuj sen z mladi vlastnit Nord stage jsem uz opustil A taky je fakt, ze bych asi chtel mit doma neco, k cemu jen sednu a hraju. Kdyz uz delam takovyhle nakupy, tak nejen ze si chci hrat, ale chci i zacit znova cvicit, abych alespon castecne navratil to, co jsem umel v mladi. Ted kdyz sednu po 20 letech nehrani k pianu, tak mam blok, az je mi z toho trapne. Ale snad az rozjedu stupnice a etudy, tak se to aspon castecne vrati. Asi nemam uplne nejake ultra naroky na klaviaturu, jako nektery puristicky pianisti, ale treba ten Kawai ES920 by mohl pro me k temto ucelum fungovat. Jeste zajdu do kytar osahat si tam aspon to, co maji na prodejne a uvidim. Jen si rikam, kdyz bych mel 2 klavesy, oboji USB MIDI do PC, nebude se to pak nejak mlatit v DAW? Kdyz budu chtit nahravat treba klavir pres jedny a pres druhy nejaky synthy + dalsi ovladani?

biscuit: Zajimavy, ze i pred tema 20 lety jsem to s Cubase mel uplne stejne. Zkousel jsem ruzny veci, ale vzdycky skoncil u Cubase, proste to pro me bylo nejak nejkomfortnejsi, to prostredi jsem znal a vzdy jsem z toho nakonec dostal to, co jsem potreboval, byt nejaky veci krkolomne nebo oklikou. Tak u toho skoncim asi zase Trochu pokoukavam po Pro Tools, ale nelibi se mi ta subscription. Ohledne RME a TotalMixu - no zrovna ten model co jsem vybral to nema. To bych musel jit do RME babyface, ktera se mi uplne nelibi, nebo pak drazsi, treba Digiface AES. Ja s TotalMixem nemam zkusenosti, ale podle internetu je to super. Nejsem ale schopen vyhodnotit, jestli to uplne potrebuju. Tyhle veci jsem vzdycky resil v ramci moznosti DAW.

Cyril: To ja jeste uplne nevim, ale rozhodne nejsem zadny DJ/EDM producer, kde to je spis a loopech a tak. Spis tihnu k pisnove stavbe, akustickym a tradicnim nastrojum, moje hlavni zanry jsou R&B, Soul, Funk, lehci formy rocku, ale i prvky folku, alternativy a elektra, trip hop, apod. Samozrejme jsem si vedom omezeni, ktere prinasi takova tvorba pres klavesy doma, takze fakt nemam ambice delat veci jako jazz, symfonicky orchestr, nebo kytarova sola. Takze ve vysledku to asi bude trochu do elektra, ale nevim, nechci se nejak omezovat a zbytecne nad tim premyslet. Az to budu mit doma, tak si zacnu hrat, zkouset ruzne veci a uvidim, co z toho bude nebo nebude vznikat. Jediny co vim jiste, ze si chci ty veci mixovat a masterovat tak, jak se povetsinou vydavala muzika cca do pulky devadesatych let, nez se zacalo ve velkym omezovat dynamicky rozsah, nahanet loudness, komprimovat, orezavat puvodni zaznamy a obecne prasit.

ad Totalmix: pro mě je to hrozně přehledný a baví mě hlavně presety, který mám na mixu uložený pro různý scénáře. Pro poslech na monitorech, na sluchátkách, pro obojí pak buď ve variantě direct, nebo přes loopback (tam pak mám ještě před výstupem plugin chain v Cantabile - pro sluchátka na crossfeed a eq, pro monitory na kritickej poslech s IKM ARC), pro práci v daw... Prostě věc, na kterou když si zvykneš, tak už nechceš žít bez ní

Zase jestli prahneš po high-end DAC, tak to třeba zrovna AIO není, i když pro moje potřeby a kutloch je úplně perfektní

Hmm, koukam na nejaky videa a vypada to fakt hodne dobre, jednoduse a prakticky. Vlastne si u toho vzpominam, jak jsem s timhle kdysi docela bojoval. Sakra to chci Ale na dobrem DACu mi celkem zalezi. Zacinam tedy silne uvazovat nad Digiface AES. To uz neni takovy rozdil v cene oproti ADI Pro, na Thomannu maji b-stock jen o asi 5k vic oproti ADI Pro. Ma to navic MIDI a mic vstupy s napajenim, coz se muze hodit.

Jinak sluchatka uz asi poresena. Nekdo na vedlejsim foru prodava temer nova Neumann NDH30 na bazaru, tak jdu do nich.

Aha, tak asi bude stacit Fireface UCX II. Ja byl furt vysazenej na to, ze tam potrebuju XLR vystupy kvuli monitorum a ono to je v pohode i pres TRS jack.

Yiakubou píše: ↑

13 zář 2023 12:58

Diky moc za zpetnou vazbu.


Cyril: To ja jeste uplne nevim, ale rozhodne nejsem zadny DJ/EDM producer, kde to je spis a loopech a tak. Spis tihnu k pisnove stavbe, akustickym a tradicnim nastrojum, moje hlavni zanry jsou R&B, Soul, Funk, lehci formy rocku, ale i prvky folku, alternativy a elektra, trip hop, apod. Samozrejme jsem si vedom omezeni, ktere prinasi takova tvorba pres klavesy doma, takze fakt nemam ambice delat veci jako jazz, symfonicky orchestr, nebo kytarova sola. Takze ve vysledku to asi bude trochu do elektra, ale nevim, nechci se nejak omezovat a zbytecne nad tim premyslet. Az to budu mit doma, tak si zacnu hrat, zkouset ruzne veci a uvidim, co z toho bude nebo nebude vznikat. Jediny co vim jiste, ze si chci ty veci mixovat a masterovat tak, jak se povetsinou vydavala muzika cca do pulky devadesatych let, nez se zacalo ve velkym omezovat dynamicky rozsah, nahanet loudness, komprimovat, orezavat puvodni zaznamy a obecne prasit.

To jsem rád, že se ti líbí tyhle styly.

Až začneš něco produkovat, tak to určitě předhoď veřejnosti. Dělat hudbu pro sebe, nebo rodinu a kámoše se mně zdá na takové studio málo.

Dnes jsem byl u pritelkyne, ktere jsem nedavno koupil digitalni piano Medeli DP280 na doporuceni prodejce, protoze nemeli model od Kawai co jsme vybrali. Musim rict, ze to bylo skvele doporuceni. Byl jsem opravdu unesen skvelou klaviaturou, ktera snad u digi piana za 20 tisic nema obdoby - nejaka jejich K8 s 3 senzorama a escapementem. Fakt bomba a uz opravdu hoooodne blizko realnemu pianu. Pak jsme jeli do kytar, abych si tam osahal ruzne klaviatury a ted jsem dost v depresi. Jsem si rikal, ze nejsem takovy piano snob, abych musel mit uplne tu nejlepsi klaviaturu, ale asi jsem. Zkousel jsem:

- Kawai ES 920 a Nord Grand Piano - oboje pouziva RHIII od Kawai, byt Nord Grand to ma nejak modifikovane - jakoze ok, dalo by se s tim zit, ale na Medeli to nema. To me hodne mrzi, protoze jsem mel vyhlednuty Kawai MP7 SE, jako hlavni master keyboard a ten ma to same
- Nord Stage apod. s klaviaturama od Fataru - nedostatecne, nekde napul cesty mezi syntakovou klaviaturou a Medeli K8
- Roland RD-2000 / Roland a-88 - jeste horsi, velmi mekka a divne pomala, divny feeling

Digitalni piano uplne nechci jako hlavni keyboard, tak mi asi nezbyde nic jineho nez to risknout a jit do Kawai MP11 SE s drevenou klaviaturou Grand Feel, ktera ma byt o kus lepsi nez ty Kawaie s RH III, ja tomu i verim, ale neni to kde vyzkouset. Navic je to uz fakt tezka krava, ale mam to na doma, tak co...

Nemate nahodou nekdo zkusenosti s Kawai MP11 SE? Po dnesku to vidim asi na tento model + NI Komplete Kontrol S61 MK2 jako druhy synth keyboard a kontroler pro Komplete / DAW - na mk3 se mi nechce cekat a trochu se bojim nedodelanych integraci a porodnich bolesti. Jeste jsem tam rovnou vzal NI Maschine Mikro jako takovy doplnek na hrani si s beaty.

Já jsem v tomhle úplnej laik, dalo by se říct, ale proč teda rovnou nejdeš do doepferu? Nebo co tohle: Nebo je to o tom, že to mermomocí chceš samohrajný, resp. zvuk generující?

Ano, snazim se jit cestou, kterou poradil vasek a Amorph - tedy dve klavesy. Jedny s poradnou pianovou klaviaturou a vlastnim zvukem, abych mohl i jen sednout a hrat, bez sloziteho startovani a nastavovani PC. Druhou mensi syntakovou - tady mam celkem jasno s tim NI Komplete Kontrol S61, protoze chci pouzivat Komplete.

Ten SL88 Studio je ciste midi a ma klaviaturu od Fataru (koneckoncu je to ta sama firma), coz mi na jinych klavesach s podobnou neprislo dost dobry (Nord Stage apod.). Ale diky, navedl si me na Studiologic Numa X Piano GT, ktera vypada hodne zajimave. Ma vlastni celkem pouzitelne zvuky a klaviaturu Fatar TP400 Wood, coz ma byt o kus dal, nez Fatar TP100/110 v SL88 nebo Nord Stage. Udajne je to o kousek lepsi nez RHIII od Kawai (Nord Grand) a nekteri ji dokonce uprednostnuji pred Kawai VPC1 nebo MP11SE, co v sobe maji poradny dlouhy dreveny paky.