Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Ostatní audio hardware, obecná diskuse
Odpovědět
PMC
Příspěvky: 209
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od PMC »

dendy píše:
03 kvě 2019 10:03
Velmi zavisi na aky ucel ma byt ten tablet pouzivany.

A) Ako povredal Pytkin, na hudobe aplikacie, potom jednoducho ziadna alternativa k iPad / iOS proste neexistuje. Ani sa nerysuje sanca ze by niekedy mohla byt, minimalne najblizsich par rokov nehrozi - nejde ani tak o HW ako o SW. Ekosystem (nemam rad to slovo ale je vystizne) hudobnych aplikacii na iOS, ich vyladenost (a vyladenost samotneho iOS co sa tyha driverov na audio/midi) je uz tak daleko pred Androidom, ze aj keby na iOS vyvoj v tomto momente zastal, Androidu bude trvat dlhe roky kym ho dobehne.

Zial toto je holy fakt, ci sa to niekomu paci alebo nie.

B) Co sa tyka ineho vyuzitia (nie hudobbe aplikacie - dajme tomu multimedia, browsovania, videa, hry, citanie knih atd), tam je to diskutabilne. Velmi zavisi na prioritach, na ucele daneho zariadenia. Nemam prehlad ako je spolahlivy aktualny Android ako system, viem ze par rokov dozadu to bolo zufale, aj co sa tyka updatov, aj co sa tyka stability, postupnej "degradacie" rychlosti celeho systemu, aj co sa tyka malwaru a virusov v Google Store aplikaciach, bezpecnost systemu.
Ad A) Alternativa existuje, je to android a windows. Je pravda, že iOS má časový náskok, zvláště s midi přišel Android relativně pozdě, takže zvláště software od výrobců hudebního hw bývá k dispozici jen pro iPad a to pro někoho může být rozhodující. Ale je to spíše výhoda toho, že iOS byl první, než že je lepší.

Ad B) Android má výhodu větší otevřenosti, toho, že ho používá více výrobců, je na něm větší konkurence, takže pitomosti typu zákaz sd karet, audio konektoru a podobně se na něm prosazují podstatně hůř, k dispozici jsou různé zajímavé hw varianty (oddolné, s telefonem, různé velikosti, různé kvality) a s trochou snahy lze získat přímý neomezený přístup k systému.

Spolehlivost není a nikdy nebyla problém Androidu. To je záležitost kvality, která je danná výrobcem zařízení, jde pořídit levný šmejd i kvalitní záležitost, zde mají uživatelé androidu na výběr v jakém poměru preferují kvalitu a cenu. Degradace rychlosti je problém Apple, viz problémy s baterkami a úmyslné snižování výkonu zařízení.

PMC
Příspěvky: 209
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od PMC »

dendy píše:
03 kvě 2019 11:44
2018 PRO modely maju sice viac pamate (2019 Air/Mini ma 2GB, 2018 PRO modely maju 4GB s vynimkou najvyssej verzie PRO ktora ma 6GB)

Az na to, ze viac ramky realne ocenis len pri praci s videom alebo grafikou (velke projekty vo fotoshope napriklad) - takmer vobec pri muzike.
Řekl bys to i někomu, kdo má klavír nahraný do 4 GB vzorků? Jak si s ním poradí 2 GB ram? A neb skrz řadu různých (výkonostních, spotřebních, bezpečnostních a nevím jakých dalších, že vadí i audio jack) omezení iPadu se dostáváme k řadě omezení nejen hudebního software na iPadech.

vasek
Příspěvky: 2039
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od vasek »

PMC píše:
15 lis 2019 07:29
Pro ohromení, já teď koupil tento tablet: https://cz.gearbest.com/2in1-laptops/pp ... id=1433363

Stál mě cca 8,5 litru, výbava čtyřjádrový Celeron N4100 1,1 až 2,4 GHz, 8GB ram, 256 GB úložiště, dva normální USB porty, jeden USB-C, jeden 3,5 mm audio jack, operační systém Windows 10. Nemá problém s 48 kHz. Jaký hudební sw na to jde instalovat asi nemusím zmiňovat. To jen k tvrzení, že hudební soft je jen na iPadech.

Obrázek
Existuje pro Windows nějaký schopný software, který se bude dát ovládat bez myši?

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22146
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od Pytkin »

PMC píše:
15 lis 2019 07:46
Ad B) Android má výhodu větší otevřenosti, toho, že ho používá více výrobců, je na něm větší konkurence,
Toto je podla mna jeho zasadna nevyhoda a preto je Android pre mna totalne nepouzitelny system ..

PMC
Příspěvky: 209
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od PMC »

vasek píše:
15 lis 2019 08:40
Existuje pro Windows nějaký schopný software, který se bude dát ovládat bez myši?
Já si to pořídil kvůli vArrangeru, který je na to uzpůsoben.

PMC
Příspěvky: 209
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od PMC »

Pytkin píše:
15 lis 2019 08:46
PMC píše:
15 lis 2019 07:46
Ad B) Android má výhodu větší otevřenosti, toho, že ho používá více výrobců, je na něm větší konkurence,
Toto je podla mna jeho zasadna nevyhoda a preto je Android pre mna totalne nepouzitelny system ..
Od kdy je větší konkurence nevýhodou pro uživatele? Když budu chtít zařízení s iOS, audio výstupem a podporou SD karet, co mám na výběr a za jakou cenu?

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13772
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od dendy »

pmc píše: Od kdy je větší konkurence nevýhodou pro uživatele? Když budu chtít zařízení s iOS, audio výstupem a podporou SD karet, co mám na výběr a za jakou cenu?
myslim ze najlacnejsi je iPad s A10x CPU co vysiel teraz na jesen, cena 299,-€ za model s 32GB pamate... alebo ked chces vykonnejsi CPU tak modely s jari s A12 - iPad Mini 5 (od 449€) / iPad Air 3 (od 499€) - s 64 GB storage

Vsetky maju audio jack a od iOS13 k nim samozrejme pripojis SD kartu (aj USB stick aj USB disk) s plnym pristupom na ich filesystem...
pmc píše: Řekl bys to i někomu, kdo má klavír nahraný do 4 GB vzorků? Jak si s ním poradí 2 GB ram?
co sa tyka velkych samolovanych nastrojov - na iOS je napriklad Ravenscroft 275 piano, iSymphonic, Korg Module, Sampletank - vsetky hraju paradne a uplne bez problemov, vysoka kvalita. Neuvedomujes si ze tieto nastroje nanahravaju komplet celu sample kniznicu do ramky - pouzivaju disk streamimg ktory na iOS funguje fakt perfektne.

Ide o to ze ako iOS samotny tak hudobne aplikacie na iOS su extremne zoptimalizovane na audio, takze aj ked sa mozno niektore HW parametre mozu zdat papierovo slabsie oproti rovnako drahym android tabletom (o windoze ani nehovoriac), na rozdiel od nich tie veci tam prostw funguju, stabilne, spolahlivo, rychlo...

Samozrejme ak niekto potrebuje mnohogigabajtovu kniznicu nebude na to tahat ipad, pouzije normalny notebook s kontaktom. Pouzil si jeden uplne extremny pripad... Nikde som nepovedal ze iPad s iOS vie nahradit uplne desktop/notebook vo vsetkom. Mne nahradil, moje potreby pokryva - hudbu robim vylucne na iPade uz vela rokov. Gigabajtovw sample banky nepouzivam.

Inak samozrejme porovnavat Windows10 tablet s iPadom je uplny nezmysel. Ma zmysel porovnavat iOS tablet s android tabletom, tu na muziku je iOS ekosystem uz tak rozvinuty ze android uz vlastne ani nema sancu ho dohnat.

Mimochodom co sa tyka hudobnych aplikacii ktorych UI je plne optimalizovane na dotykovu obrazovku tak tych je aj voci Win10 ma iOS asi tak 100x viac :) Nebavim sa o aplikaciach typu "sice to ide ale moze ma z toho ovladania jebnut a aj tak potrebujem klavesnicu a mys aby sa s tym dalo robit" - tych je samozrejme na Win habadej. Bavim sa o aplikaciach ktore maju naozaj premyslene UI vyladene na ovladanie dotykovou obrazovkou.

A to uz nehovorim o veciach ako Audiobus alebo AUM, ktore umoznuju komplexny routing audia aj midi medzi roznymi aplikaciami aj medzi roznymi hw a umoznuju ti tak z iPadu spravit komplexne modularne virtualne studio. O tom si Win moze nechat len snivat (minimalne na urovni intuitivity a spolahlivosti ako to realme funguje na iOS)

Jo, a ten Win10, uz to ma konecne solidny vstavany low latency audio driver ? Pytam sa len zo zvedavosti, ako toto pisem na iPade tak na pozadi mam pusteny DAW kde mi prave hra moj rozrobeny projekt - asi 35 stop syntakov, kopa efektov - zataz CPU nejakych 30% s audio bufferom 2.5ms - uplne plynule, ani najmensi dropout.. Das aj toto ty s tvojim Win10 tabletom ? ;-)

PMC
Příspěvky: 209
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od PMC »

Máš pravdu, audio jack na sluchátka Apple ještě zcela neeliminoval, to nás nejspíš teprve čeká. Ale s SD kartou pravdu nemáš, žádný iPad neobsahuje slot pro SD karty. Nebylo by pěkné, kdyby sis interní paměť svého zařízení mohl rozšířit o úložiště 512 GB?

Disk streaming je obezlička, která snižuje výkon zařízení, multitasking, i jeho životnost. Co počítač počítačem stojí, vždy bylo mnohem lepší a řádově efektivnější, když jsi mohl data nahrát do ram a nemusel je swapovat na disku.

Přesně tak, když člověk potřebuje víc, nebude na to používat iPad a použije silnější zařízení, akorát že tím pádem musí opustit iOS a všechny své investice do software pro iOS. A iPad je nutně slabý, takže k tomu lze dojít snadno. Není to extrémní případ obecně, je to extrémní případ pro tebe. Hodně věcí, co dnes běžně na iPadu děláš, by bylo pro tebe před pár lety extrémní. Co počítač počítačem stojí, software vždycky dokázal využít možnosti hardware a s rozvojem hardware se rozšiřovali možnosti software. Každé hw omezení omezuje software a tedy i možnosti zařízení. Kdyby iPady měly běžně 16 GB ram, vývojáři by toho využili a mohl bys dělat a běžně dělal věci, které dnes nemůžeš a nepřipadaly by ti extrémní. Extrémní ti přijdou proto, že je ve svém prostředí dělat nemůžeš.

Nevidím žádný nesmysl v porovnání možností tabletů, ať na nich běží jakýkoliv software. Každý má své výhody.

Dotykové ovládání má své výhody i nevýhody, nevýhodou je třeba vysoká rozprostraněnost, neefektivní plýtvání místem uživatelského rozhraní. Stejně řak má své výhody a nevýhody ovládání klávesnicí a myší. Což je zase výhoda softu na windows. A není to jediný možný přístup k věci. Jak by se ti líbil keybord, který by veškeré ovládání realizoval přes dotykový displej? Asi moc ne, proto nikdo s takovým keyboardem nikdy nepřišel. Nejlepší a osvědčený způsob ovládání hudebního softu je imho slušný midi kontroler. Takže bych se tě naopak mohl zeptat, kolik máš na iPadu odladěného hudebního softu, který počítá s hw ovládáním a neplýtvá zbytečně místem na dotykové ovládání? Tak snadno se stane z výhody nevýhoda a neb jedná se o vlastnost, která je subjektivní.

Nemám obecně u windows problém s během na pozadí, a předpokládám, že tvá 30 procentní zátěž by na mém low end tabletě byla cca 3 %. A kdybych měl potřebu, mohu si pořídit tablet nebo i PC se silnějším procesorem a pořád používat to samé prostředí a software. Ve světě windows je hw řádově více škálovatelný.

Nevím co myslíš tím audio latency driverem. Audio engine je ve windows 10 v pohodě, viz https://docs.microsoft.com/en-us/window ... ncy-audiol driver samotný je záležitost výrobce hw, nikoliv windows.

Představa, že hudební software může být jen na iPadech je falešná, možností je víc a každé řešení má svoje výhody a nevýhody.

vasek
Příspěvky: 2039
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od vasek »

Jenom laická poznámka. Pokud se to musí ovládat myší, nepovažuju to za tablet (aplikaci pro tablet).
Jinak já taky používám takový tablet s klávesnicí a Windows (ale ne na hudbu) a je to moc fajn, že je veškeré SW prostředí stejné jako na "velkém" počítači.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22146
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od Pytkin »

PMC píše:
15 lis 2019 13:56
Od kdy je větší konkurence nevýhodou pro uživatele?
Svet android je jeden velky zmatok , lebo kazdy vyrobca si do neho implementuje co chce .. atd .. prave to je vyhoda uzavreteho systemu , ze funguje ..

PMC
Příspěvky: 209
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od PMC »

Android/linux ani windows nejsou velký zmatek a fungují také. Nedělá si tam každý co chce, jejich vývoj je řízený proces, ale neuzavřený. Uzavřený systém je ekvivalent totalitního systému a centrálně plánované ekonomiky. Já věřím v demokracii a volnou soutěž, které vychází z přirozené evoluce. Tyto systémy jsou dlouhodobě životaschopnější.

https://gs.statcounter.com/os-market-sh ... 901-201910

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22146
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od Pytkin »

PMC : No ja som kupil synovy Android telefon .. A nedalo sa na nom vypnut zvonenie .. Ako nahle si vypol zvonenie, zaplo sa vybrovanie .. Ked si vypol vybrovanie , zaplo sa zvonenie .. Proste kokot .. Netvrdim ze je to chyba Androidu .. To dokonaly LG si takto upravil tento vynikajuci system .. Mam doma 3 zariadenia s androidom a kazde je ine .. Som v nich totalne strateny a nepouzivam ich .. Proste som ich nahradil s iOS zariadeniami a vsetci su spokojny .. Kto sa chce trapit s androidom , nech sa trapi .. Ja viem , ze mne vyhovuje iOS .. politiku do toho neplet .. to nas tu nikoho nezaujima si myslim ..
O tom ci je android vhodny na hudbu nejdem polemizovat .. Moj vztah k androidu je uzavrety a nemam dovod na nom nic menit .. Co zvlada iOS vidim na ipadoch a som s tym spokojny .. Ale citam tu dendyho prispevky a podla mna sa v tom vyzna .. Takze nemam dovod neverit tomu co tu pise ..

PMC
Příspěvky: 209
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od PMC »

Koupil sis zařízení, které ti nevyhovuje. Díky otevřenosti androidu si můžeš vybrat zařízení jiného výrobce, který bude mít na věc stejný pohled jako ty. Pokud apple učiní ohledně iOS rozhodnutí, které ti nebude vyhovovat, máš smůlu, nebudeš mít žádnou apternativu, kromě opuštění poatformy, což je vzhledem k investicím prakticky nemožné, vendor lock se tomu říká a to má blízko k té totalitě. Někteří lidé k ní inklinují, jiní ji z principu odmítají, já patřím k té druhé skupině a tuto nevýhodu apple u mě osobně nedokáže překonat žádná výhoda. Dominantní rozšíření Androidu ve světě je založeno právě na jeho otevřenosti, je to jeho nejsilnější vlastnost. A tak tomu bude do té doby, dokud lidé budou mít různé zájmy a různé potřeby, protože jeden uzavřený systém, softwarově i hardwarově, může uspokojit jen menší část lidí.

A přijde mi zajímavé, že mi neustále vnucujete diskusi na téma vyhraňujeme se vůči androidu, když jsem přišel s upozorněním, že krom androidu a iosu tu je ještě silná platforma windows.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22146
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od Pytkin »

PMC : Ja som pisal ze mam 3 zariadenia s androidom a vsetky su strasne .. Neprehladne .. A to nehovorim kolko android stickov a mediaplayerov som skusal ..Proste Android je pre mna nepouzitelny system .. Komu vyhovuje , nech ho pouziva .. Ja ho nezatracujem .. Len ja som si vybral Apple a som s nim spokojny .. Ten ich ekosystem je dokonaly ..

Co sa tyka windowsu .. To neni alternativa .. Ale o tom je tu na fore popisane dost ..

Uživatelský avatar
PELF
Profesionál
Příspěvky: 2083
Registrován: 12 dub 2007 12:03

Re: Lepší (nebo jiné) alternativy iPadu

Příspěvek od PELF »

Pytkin: existuje i čistý Android, bez omezujících nadstaveb výrobců.
audio::video::postprodukce
Studio ATLAS

Odpovědět