Liek na GND slucku: ground lift ci symetrika

Ostatní audio hardware, obecná diskuse
Odpovědět
Uživatelský avatar
Deekay
Příspěvky: 281
Registrován: 23 dub 2008 19:34

Liek na GND slucku: ground lift ci symetrika

Příspěvek od Deekay » 09 bře 2011 03:34

Caute,
viem ze sa to tu preberalo uz niekolko krat. Vcelku mi je jasne ako vznika zemniaca slucka tak sa pokusim dat najavo ze neide o uplne beznu novacikovsku otazku typu: necital som nikde nic a vsetci mi sem bezte odpovedat :)

Doma mam samozrejme problem:
pouzivam 2 Fostex PM1 MKII monitory (maju symetricky vstup) zapojene bud do Maudio audiophile USB nesymetrickych vystupov (hot alebo cold je naprazdno) alebo Creative Audigy 2 PCI, tiez nesymetrickych vystupov (kabelaz ta ista).

Samozrejme, brumi to jak svina a je "pocut co sa deje v pocitaci" (pocas pohybu mysou pocut bzzzzz + vselijaky iny bordel co sa v PC odohrava).
Skusal som zapojit koniec nezapojeneho hotu cez velky odpor na GND, bez zmeny.
Skusal som oddelovacie vajicka / DI box na signalovu cestu, uspesne ale degradacia kvality bola neunosna.
Skusal som kratsie signalove kable a zmenu ich cesty, ciastocne zlepsenie ale stale nepouzitelne.

Nakoniec som skoncil pri 500W oddelovacom trafe cez ktore su napajane monitory. To funguje uplne spolahlivo, signal je uplne cisty, bez rusenia pocitacom alebo zemniacou sluckou. Je tam kvazi ground lift, takze moc bezpecne to nie je :D
Toto zapojenie zacina mat jednu obrovsku nevyhodu - pri dlhej prevadzke, ked idem vypnut reproduktory, takmer vzdy sa ozve obrovske práááásk. ak ich vypnem napr. 20 minut po zapnuti, je to len takmer neregestrovatelne. cim dlhsie su zapnute, tym vacsi prask to spravi, ako keby sa tam hromadil niekde naboj. okrem toho sa niekedy mimovolne ozve take male prask, ako z poskrabaneho vinylu.
A zrejme mame strasne nekvalitnu elektriku doma (rodinny dom), nakolko ked zapnem sietovu tlaciaren o 2 izby dalej, trafo sa ide zblaznit - z nicoho nic zacne duniet silnejsie ako normalne (normalne takmer vobec, len ked k nemu naslucham :) ). Zrejme nieco pridava jednosmernu zlozku. Ale to je uz pribeh na inokedy :D

Teraz mam dielmu. Idem su kupit zvukovku so symetrickym vystupom s doverou vo vyriesenie tychto problemov.
bude to s najvacsou pravdepodobnostou:
M-audio fasttrack pro alebo E-Mu 0204 USB, dovody teraz nebudem rozoberat, proste tieto 2 su najuzsi vyber pre mna vhodnych rieseni.
Fasttrack ma fantom, ktory budem potrebovat ale zas E-mu ma ground lift a je lacnejsia + bola robena rovno na Win 7.

A teraz: vyriesi moj problem rovno symetricke vedenie signalu z PC do reprakov alebo okrem toho budem este potrebovat aj ground lift, ak viem, ze mi ta slucka na danom mieste na 100 percent vznika a je ju pocut? Da sa to vobec dopredu odhadnut alebo je to vo hviezdach?


Dik moc dopredu ;)
D.K.
http://www.danokrnac.sk , http://www.automix.sk , http://www.myspace.com/thebadplayer
MIKROFÓNY: AKG C12A , Sennheiser MD421, Neumann M7 a plno iných starín
ZVUKOVKA: Focusrite Saffire 6 USB, NI Rig Kontrol 2 (Guitar Rig native)
MONITORY:Fostex PM1 MKII

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Liek na GND slucku: ground lift ci symetrika

Příspěvek od kexik » 09 bře 2011 07:59

mal si len sprosto odzemnit monitory... vyrobenim napajacich snur kde na schuko vidlici nezapojis zeleny vodic
slucku tam budes mat aj so symetrikou, akurat symetrika ti ten naindukovany signal bude elektronicky odstranovat. odzemnenim odstranis samotny zdroj toho rusiveho signalu
aka bude ucinnost toho plne symetrickeho zapojenia zavisi od toho ako
1. velmi budu zhodna hot a cold vetva vystupu, musi tam vyt uplne rovnaka uroven az na znamienko, co byva zriedka
2. musi to byt true balanced vystup, velmi casto je len impedance balanced, ktory nie je tak ucinny pri potlacani rusivych signalov s vyssou frekvenciou (dobre funguje na 50, 100 a 200Hz, ale uz nie na kiloherzove cvrlikania z pc
3. ako velmi budu zhodne symetricke vstupy, v lacnych zariadeniach tam je jeden OZ zapojeny ako diferencny zosilnovac a ten nema zhodnu vstupnu impedanciu pre hot a cold co znamena podobny efekt ako v bode 2
idealka z hladiska rusenia je oddelenie signalovym trafom, tym dosiahnes skutocny ground lift, ovsem zasa trafo ti przni signal. navyse v takom pripade nemusis investovat do zvukovky, rovnaku sluzbu ti urobi dvojity dibox s liftom.

Uživatelský avatar
Deekay
Příspěvky: 281
Registrován: 23 dub 2008 19:34

Re: Liek na GND slucku: ground lift ci symetrika

Příspěvek od Deekay » 09 bře 2011 12:44

Dik moc,
s tym trafom - no prave, potom su tie monitory zbytocne a mohol som si pokojne kupit geniusy za 50e
videl som niekde uzasne signalove trafa na tento ucel ale 200e ... to uz radsej zvukovku. Tiez mam nejake samodomo TESLA vajicka 1:1 ale hruza des.

Takze toho prerezania PE vodica sa nemam bat? Na repraku nie su ziadne obnazene kovove casti okrem zadneho chladica. Ak sa dobre pamatam este z vysokej skoly, tak cely ten vodic sluzi na pripadne odstranenie napatia ktore by vzniklo pri poruche zariadenia na jeho kovovych castiach ktorych sa moze pouzivatel priamo dotknut.
Cely problem vznika vdaka nasej distribucnej TN-CS sieti, kde sa PE spaja s N vodicom ale az dakde daleko od domu, cim vznika ten rozdiel potencialov a napatie vytvarajuce zemniacu slucku :( s tym asi nikto z nas nic nespravi bohuzial
http://www.danokrnac.sk , http://www.automix.sk , http://www.myspace.com/thebadplayer
MIKROFÓNY: AKG C12A , Sennheiser MD421, Neumann M7 a plno iných starín
ZVUKOVKA: Focusrite Saffire 6 USB, NI Rig Kontrol 2 (Guitar Rig native)
MONITORY:Fostex PM1 MKII

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Liek na GND slucku: ground lift ci symetrika

Příspěvek od kexik » 09 bře 2011 13:03

boze ved to tu opakujem dokolecka.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
kolko vidis kolikov v schuko samici?
takych monitorov je moc... mnohe dalsie tam maju tri piny ale ked ich rozoberies, zo stredneho nevedie ziadny drot
ostatne obycajne obyvakove hifi ma vzdy obycajnu vidlicu bez zemiacej diery a tam to tiez nik neriesi

Uživatelský avatar
Deekay
Příspěvky: 281
Registrován: 23 dub 2008 19:34

Re: Liek na GND slucku: ground lift ci symetrika

Příspěvek od Deekay » 09 bře 2011 13:09

Okey, klud, rok som tu nebol takze necitam vsetko :D
Dik moc

EDIT: mozno blba otazka: ak nie su prepojene nikde, len na strane distribucnej siete, potom ako moze vobec zemniaca slucka vzniknut? :oops:
http://www.danokrnac.sk , http://www.automix.sk , http://www.myspace.com/thebadplayer
MIKROFÓNY: AKG C12A , Sennheiser MD421, Neumann M7 a plno iných starín
ZVUKOVKA: Focusrite Saffire 6 USB, NI Rig Kontrol 2 (Guitar Rig native)
MONITORY:Fostex PM1 MKII

dusanmsk
Příspěvky: 536
Registrován: 04 led 2011 12:33

Re: Liek na GND slucku: ground lift ci symetrika

Příspěvek od dusanmsk » 18 dub 2011 16:17

Sice trosku s odstupom, ale nema emu 0204 nahodou ground-lift switch len pre analogove -vstupy- ?

Odpovědět