Word Clock sync.

Ostatní audio hardware, obecná diskuse
jeany
Příspěvky: 10
Registrován: 03 lis 2008 11:50

Příspěvek od jeany » 13 lis 2008 09:27

kexik píše:pytkin: motu tu niekto minule vyfotil z vnutra a ako hodiny pouzivaju obycajny nekompenzovany krystal, co je minimalne minimum. urcite bude hrat motu z externych hodin lepsie ako zo svojich, na to dam krk. ale ten art je skor vyrobeny pre ludi co potrebuju lacno syncovat, nez pre ludi co chcu hi-end hodiny, do tej ceny sa nevtesnas s dobrym riesenim, by si nic nezarobil. to je samo len domienka, to by sa muselo kupit a rozobrat a ja to teraz nepotrebujem
No.. ja bych si tim nebyl az tak jistej...
Na gearslutz vzniknul docela zajimavej thread o hodinach:
http://www.gearslutz.com/board/high-end ... rtors.html

A Dan Lavry tam (nekde na druhy strance) docela obsirne vysvetluje duvody proc interni clock ve vetsine pripadu byva lepsi nez externi.
Pro ty ktery to nechtej cist shrnu:
1. delsi signalova cesta (interni hodiny jsou tesne u AD, zatimco externi lezou po nejak dlouhym koaxialu)
s tim souvisi
2. moznost interferenci a indukce bordelu v koaxialu od externich hodin - vetsi jitter
3. slozitost signalove cesty - signal jde od hodin pres transmition cip, kabel, reciever cip a slozite syncuje pres pll interni hodiny prevodniku - nutne vetsi jitter
4. hodiny a prevodnik nemaj stejnou zem

Samozrejme pokud mas vic prevodniku, nic jinyho, nez externi sync nezbyva, ale v pripadne jednoho se mi to zda ponekud diskutabilni.

Lavry sice asi mluvi spis o high endu ale rika tam jednu hezkou vetu, kera se da aplikovat obecne. A to ze, kdyz maz prevodnik s levnejma (tj. nepresnejma) hodinama, tak neni zadnej duvod se domnivat, ze pll toho prevodniku bude super ale bude taky spis levny a tudiz ne moc dobry
A jaksi obecne plati,ze pll ma vetsi jitter nez interni clock (jsou-li na stejne kvalitativni urovni) uz z principu konstrukce obeho.
Takze tak :-)

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 13 lis 2008 09:48

kvalitny interny clock SAMOZREJME je lepsi, tvrdy oscilator je vzdy lepsi ako nejaka PLL
ale
1. interny clock ti je nahovno ked potrebujes bezat viac prevodnikov naraz
2. mas stabilny a lepsi clock vonku, napriklad z lepsieho prevodnika. taka audiofilka 2496 hra z externeho clocku o triedu lepsie ako z vlastneho, napriklad.
3. ak su hodiny externeho zdroja uplne mimo, vytecie ti bufer
4. to s tou lacnou pll a hodinami nie je pravda, bezne byva spdif transceiver kvalitny a hodiny nanic
5. zvukovky bezne pouzivaju PLL aj na interne hodiny, zvukoviek s dvomi krystalmi je fakt malo

jeany
Příspěvky: 10
Registrován: 03 lis 2008 11:50

Příspěvek od jeany » 13 lis 2008 10:44

kexik píše:kvalitny interny clock SAMOZREJME je lepsi, tvrdy oscilator je vzdy lepsi ako nejaka PLL
ale
1. interny clock ti je nahovno ked potrebujes bezat viac prevodnikov naraz
O tom nikdo nepochybuje, dyk to taky pisu :-)
kexik píše: 2. mas stabilny a lepsi clock vonku, napriklad z lepsieho prevodnika. taka audiofilka 2496 hra z externeho clocku o triedu lepsie ako z vlastneho, napriklad.
4. to s tou lacnou pll a hodinami nie je pravda, bezne byva spdif transceiver kvalitny a hodiny nanic
5. zvukovky bezne pouzivaju PLL aj na interne hodiny, zvukoviek s dvomi krystalmi je fakt malo
Jak jsem psal je skutecne mozny ze to Lavry mysles spis na vyssi tridu prevodniku. priznam se ze jsem konstrukcni detaily "normalnich" ani jinych zvukovek nejak nezkoumal (nejsa eletrotechnicky vzdelan :-) ) a asi je i tezky ty informace ziskat, neb jsem si nevsim ze by se moc uvadel jitter..
Treba Lavry to svych AD uvadi (presnost hodin je v pripade internich 25 ppm a v pripade externich 150 ppm - coz je celkem rozdil..) a z tech low endovejsich jeste RME (tam zrejme diky jejich steady clock technologii rozdil zadnej neni - 1ns interne i externe). No a MOTU na svych strankach specifikace vubec nema (nebo jsem slepej..), mohl by se nekdo ze zdejsich majitelu MOTU mrknout do manulu co specifikace pravi (tim me mimochodem taky pekne s..ou, dat manual a specifikace na web mi prijde minimalne slusnost k zakaznikovi, na marketingovy kecy co tam MOTU ma neni nikdo zvedavej..)
A taky je fakt ze zrovna MOTU je nekvalitou svych hodin dost povestny :-)
kexik píše: 3. ak su hodiny externeho zdroja uplne mimo, vytecie ti bufer
Tak tohle uplne nepobiram co tim chtel basnik rici (no offence! to je asi zpusobeny moji neznalosti technickyho "backgroundu"..)

jeany
Příspěvky: 10
Registrován: 03 lis 2008 11:50

Příspěvek od jeany » 13 lis 2008 11:05

Jeste neco k temu MOTU z vyse zmineneho fora:
There can be miss-designed clocks too. Recently there was posted the jitter plots of a few ADCs, and one (a MOTU) clearly showed a bimodal distribution and periodicity on the deviation plot. That is likely to yield something that sounds less than great. Here it may turn out that an external clock, even with a wide (but smooth) energy spectrum, but without a clear implementation defect, would sound better. But this is another atypical case. If you assume no implementation defects, there is no reason to expect any external clock to better an internal one.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 13 lis 2008 11:10

k bufru, ak pouzivas na prevodniku interne hodiny, musis pouzivat vyrovnavaciu pamat, nakolko prichadzajuci signal je syncnuty na ine hodiny ako pouzivas ty. pokial stredna frekvencia hodin zdroja je nizsia ako tvoja, tvoj prevodnik mina data z vyrovnavacej pamate rychlejsie, nez tam stihnu prichadzat a naopak. pri beznej dvojici cd transport-prevodnik byva v transporte vzdy krystal 11, 2896, takze jeho stredna frekvencia je jasna. bezne zvukove cipy si odvodzuju ovsem bitclock z bohviecoho pomocou lepsej alebo horsej PLL syntezy a 44100 nie je potom 44100 ale nieco ine... bezny PLL obvod kolise okolo strednej hodnoty, to bufru nevadi, na to tam je. ale ak je ta stredna hodnota mimo, si v riti, a to dost bezne je

Liquid Sound
Profesionál
Příspěvky: 1075
Registrován: 17 čer 2002 17:39

Příspěvek od Liquid Sound » 13 lis 2008 15:29

kexik píše:liquid: ked syncujes spdif/adatom, pouzijes PLL na spdif chipe a ziskas rovno bit clock. pri syncovani WC sa tento pouzije natvrdo ako synchronizacny signal internych hodin a pouzijes PLL hodinoveho obvodu. rozdiel je v tom, ze v prvom pripade je ta PLL menej presna, lebo ma k dispozicii neperiodicky signal, v spdife je aj audio a nestriedaju sa ti preto rovnako O a I (oni sa v spdif nestriedaju nikdy, pac je tam este nestastny startbit na zaciatku kazdeho slova). okrem toho ma spdif casto velmi cudne nabezne hrany, ak sa pouzije nekvelitne trafko na vstupe a podobne. WC je oproti tomu pekny signal so striedou 1:1 a odvodit z neho bitclock pre prevodnik je hracka
spdif je jasnej, spíš mě to překvapilo u toho adatu. Prosím měl bys k tomu nějaký (spíše polopatičtější :) ) vysvětlení? Díky :)

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6446
Registrován: 12 led 2005 22:43

Příspěvek od Kermitak » 13 lis 2008 17:22

Adat je to samy v blede modrym.

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3941
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 13 lis 2008 22:30

Vynikajici tema, panove.

Zrovna tenhle tyden mi psal jeden uzivatel z tohoto fora, ze by chtel vysvetlit, jak zapojit veci analogove a jak digitalne, co je to word clock, co SPDIF a ADAT, k cemu jsou externi prevodniky atd.
Pokusil jsem se mu to se svymi chabymi znalostmi vysvetlit, ale tohle tema to skvele popisuje.

Myslim, ze mezi uzivateli Electrozone nastala urcita honba za vyssi kvalitou zvuku a spotrebitelske zvukovky od M-Audio, MOTU atd. uz nestaci, takze takove informace jsou vyhledavane.
Jen tak dal.

jardatop
Příspěvky: 329
Registrován: 30 led 2008 19:03

Příspěvek od jardatop » 14 lis 2008 00:17

Nevite, jak je na tom wordclock v M-Audio FW1814 ? Jestli ma smysl kupovat ten ART? Planuju prikoupit Uliho ADA8000. Myslite, ze bude mit lepsi hodiny nez M-Audio? Dik.

Liquid Sound
Profesionál
Příspěvky: 1075
Registrován: 17 čer 2002 17:39

Příspěvek od Liquid Sound » 14 lis 2008 00:33

fova píše:Myslim, ze mezi uzivateli Electrozone nastala urcita honba za vyssi kvalitou zvuku a spotrebitelske zvukovky od M-Audio, MOTU atd. uz nestaci, takze takove informace jsou vyhledavane.
Jen tak dal.
Nemyslim si. Spíš se tady stalo bohužel módou "kdo dál dočůrá", ačkoliv drtivé většině jsou ve výsledku High-endový převodníky, drahý majky, atp. v obýváku slušně řečeno úplně na nic. :)

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 14 lis 2008 00:51

v ada8000 je chabruzacky alesis prevodnik, vobec by som kvalitu hodin neriesil. kvantitu ano, wc zapoj... otazka je ktore zariadenie dat ako master, treba skusit oboje a pocuvat. tipujem ze lepsie hodiny budu v behringri. schvalne daj vediet co si zistil :)
ci bude art lepsi a ci pomoze, je fakt nemozne povedat.

Uživatelský avatar
Cundo
Profesionál
Příspěvky: 607
Registrován: 15 pro 2007 17:44

Příspěvek od Cundo » 14 lis 2008 11:36

Taka prozaicka otazka-idem dat robit kable-na co si dat pozor?Mozem si kable urobit aj sam?Ak ano,kde kupit komponenty a ake parametre sledovat?

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3941
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 14 lis 2008 11:51

Jestli myslis SPDIF koaxialni kabel, tak si zajdi do prodejny elektrosoucastek a kup koaxialni kabel s garantovanou impedanci 75 ohmu a dva cinch konektory.
Pokud bys chtel neco extra, tak muzes vzit ten kabel s dvojitym stinenim a ty cinche pozlacene. Snaz se vzit kabel, ktery bude ohebny, abys s tim nemel problemy pri zapojovani.
Cena za material pro 2m kabel je pak kolem 150Kc.
Hotove 75 ohmove SPDIF kabely stoji kolem 200Kc, takze to skoro nema smysl vyrabet.
Kvalita kabelu se tady na rozdil od analogovych kabelu moc neresi.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Příspěvek od Pytkin » 14 lis 2008 13:30

predpokladam ze podla nazvu temy ho skorej zaujimaju wordclock kable ..

normalny 75ohmovi kabel a na to BNCaky ..

Uživatelský avatar
Cundo
Profesionál
Příspěvky: 607
Registrován: 15 pro 2007 17:44

Příspěvek od Cundo » 20 pro 2008 01:23

Pytkin:urobil som vsetko ,co bolo treba.Napriek tomu stale pretvava problem v podobe nahodnych lupancov o velkosti jedneho samplu,daju sa lahko opravit tuzkou.Mam podozrenie na opticky kabel.Moze byl lacny kabel zdrojom takychto problemov?

Odpovědět