Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 10 zář 2008 19:38

ja mam rad extremy .. takze .. prikad.. ked nejaky odbronik vyhlasi o nejakmej hudbe ze je objektivne dokonala ale mne sa subjektivne proste nepaci - jednoducho ked to hra vobec nic mi to nedava, neoslovuje mato, pripadne sa mi to vyslovene nepaci a musim to vypnut - tak potom to znamena ze som (obrazne povedane) "hluchy a sprosty" pretoze neviem ocenit tu hudbu kedze je OBJEKTIVNE skvela ??

proste... mne to pride cele absurne... moj skromny nazor je taky ze v hudbe (obecne v ZIADNOM umeni) ziadna objektivita proste neexistuje a ani existovat nemoze ... pretoze umenie ma vzdy casti - jednu strikne danu pouzitymi technikami - technicku stranku - ta sa samozrejme objektivne zhodnotit da, proste hodnotis ako su dodrzane pravidla danej odnoze umenia (v pripade hudby napr. zvuk, frekvencna vyrovnanost, atd atd...) .. ale potom je ta druha cast.. a to uz je ciiista subjektivita ....

ziadna z tych 2 casti nesmie prevysovat nad tou druhou .. musi to byt 50:50 symbioza... takze ked hodnotis "objektivne" hudbu hodnotis len tu 1/2 ktora sa "objektivne" ohodnotit da...

len moj nazor ;-) nikomu ho nevnucujem .. tak to vidim ja :)

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 10 zář 2008 19:41

celkom zaujimavy pocin... zrovna toto ma nejakym zvlastnym sposobom oslovilo :)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 10 zář 2008 19:44

dendy píše:moj skromny nazor je taky ze v hudbe (obecne v ZIADNOM umeni) ziadna objektivita proste neexistuje a ani existovat nemoze ...
Třeba hudba není (na rozdíl od literatury, nebo výtvarného umění) nijak abstraktní záležitost ... je to velmi hmotná věc: velmi intenzivní a mocný a nesmírně složitý komplex vibrací, pohyb nespočetných molekul vzduchu. A to způsobuje (objektivní) odezvu/reakci struktur, na které tato energie (hudba) působí - v úrovních fyzických, fyziologických i mentálních. To je jedna část působení hudby (ta objektivní), té nikdo neuteče, ani ji nezmění. A pak je tu samozřejmě působení a vnímání ryze subjektivní, to, o kterém mluvíš ...

micanek
Příspěvky: 194
Registrován: 02 lis 2007 13:12

Příspěvek od micanek » 10 zář 2008 19:47

2 ivo: zvlastni, zvalstni.. :) nevim kde si na tyhle vecy prisel, ale v mnoha ohledech se pletes - hudba je univerzalni pouze v kontextu konkretni doby a konkretniho mista - nedavno jsem cetl zajimavou studii, kdy pustili krovakum beethovenovu devatou a vis jak ji ohodnotili?? jako totalni chaos!! :) hudba je podminena prostredim at se ti to libi nebo ne... jesti se shodneme na tom, ze hudba je o emocich, zrejme se shodneme i na tom, ze emoce jsou ruzne - to ze vetsina povalecne hudby pusobi desive je zapricineno tim, ze skladatele ve sve tvorbe reflektuji prave desy valky... to, ze mas rad "harmonickou" hudbu je tva preference, ale krasa neni jen v harmonii , ale muzeme ji najit i v dishamonii - poslechni si nejakou tradicni "etnickou" hudbu a to co se tobe bude jevit jako disonace je jinde pokladano za dokonalost - ver tomu, ze prostredi ma na recepci tvorby zasadni vliv... xenakise sice neposloucham, ale jako pahudba na me nepusobi, zajimavy ale je, ze kdyz jsem si ten odkaz pustil, ma pritelkyne me poprosila , abych to vypnul, ze je to desivy - 100 lidi 100 chuti :) jsem proste zvyklej poslouchat temer cokoliv a hledat v tom i jine vecy nez jen "hezkou pisnicku".. :) rozhodujici je v dnesni dobe to, ze nikde neni napsano, ze hudba/umeni ma byt krasna - proc by ti z ni nemelo bejt na bliti? hudba je dana sama sebou, tudiz muze byt jakakoliv...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 10 zář 2008 19:56

micanek píše:nedavno jsem cetl zajimavou studii, kdy pustili krovakum beethovenovu devatou a vis jak ji ohodnotili?? jako totalni chaos!! :)
Moc se jim nedivím ... :wink: Mají do jisté míry pravdu ... Já podobnou hudbu už taky moc neposlouchám, samé náhlé kontrasty, břinkání, člověk se ani nezaposlouchá a už tam skočí něco jiného ... A to strašlivé Frrrrrreundee v poslední větě v úvodních solech pěvců to mě děsilo odmalička ... :)

micanek
Příspěvky: 194
Registrován: 02 lis 2007 13:12

Příspěvek od micanek » 10 zář 2008 19:58

2 dendy: o tom jsem psal :) clovek jakozto subjekt vidi objekt vzdy jako predmet... nemuzes byt tedy objektivni, protoze si pozorovatel/subjekt :) to, ze nekdo prohlasi neco za skvele a tobe se to nelibi znamena jen to, ze mas proste jiny vkus a ne ze si idiot :) tim by si podle me byl ve chvili, kdy skladbu,ktera se ti nelibi by si oznacil jako skladbu pro idioty... jelikoz nejsi odbornik, nerozumis ji a neoslovuje te, mel by si toto tvrzeni ponechat na specialisty...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 10 zář 2008 20:15

micanek píše:znamena jen to, ze mas proste jiny vkus a ne ze si idiot :) tim by si podle me byl ve chvili, kdy skladbu,ktera se ti nelibi by si oznacil jako skladbu pro idioty... jelikoz nejsi odbornik, nerozumis ji a neoslovuje te, mel by si toto tvrzeni ponechat na specialisty...
To je naprosto iluzorní ... Kdo je to "specialista" ?

Subjektivita zůstává vždy (spolu s objektivním působením). Pokud si na nějaké technoparty dá účastník v drogovém opojení na 5 minut hlavu do reprobedny, může se mu to v dané chvíli "líbit", ale objektivní (měřitelné) důsledky s sebou ponese ať chce nebo ne ...

Podobně jako je spousta druhů (dobrých) jídel a každý čověk z nich preferuje ty, které mu (subjektivně) chutnají, podobně existuje i spousta dobré hudby, ale ne každému se nutně líbí totéž ...

Ale hudba sama o sobě je dost archetypální záležitostí v každém člověku (bez rozdílu geografie) a ta, která se dotýká jeho hlubších dimenzí , ho osloví ... I když třeba člověk vůbec neplánuje poslouchat hudbu a někde z dálky začne znít třeba Bachův chorál apod., tak se většinou samovolně zklidní, naladí, uvolní ... (nebo x jiných typů hudby a žánrů). A kdyby z ničeho nic začalo znít něco jako ten Xenakis apod., tak 99% lidí v hrůze uteče ... nějaké "odbornictví" je k ničemu ... Mimochodem - jednoho z nejlepších "odborníků" vykresluje Hans Christian Andersen v pohádce "Císařovy nové šaty" ... :wink:

Ale opět - je to jen můj subjektivní názor, vnímání a zkušenost ...

Ještě k těm "křovákům": není divu že jim tato hudba nic neříká ... Tyto "přírodní" národy nezkažené našim informačním blázincem znají většinou nesrovnatelně hlubší dimenze hudby a jejich účinky na tělo a vědomí. Hudba je pro ně často mostem do jiných úrovní vědomí, je schopna léčit, měnit věci. K tomu musí mít určitou koncentraci, strukturu a intenzitu působení ... Zmíněná Beethovenova hudba je ve svém působení mnohem povrchnější a spíše se dotýká intelektuální vrstvy vnímání (tj. první oblast, kterou je třeba překročit pro otevření zmíněných dimenzí). A samozřejmě s tím hodně souvisí i stav mysli hudebníků ... Něco co je na klasických symfonických podiích věc neznámá ...

Pokud se člověk dostane do nějakých odlehlejších částí Afriky apod. a stane se svědkem nějakého rituální/transovní hudby/bubnování , je téměř jisté že ho to naplno strhne, i když něco takového doposud nikdy neslyšel ... protože to osloví jeho "prazáklad"/duši/hlubší vrstvy ... kromě toho ti, kteří hrají, budou v dost intenzivním stavu vědomí, což též hraje velkou roli pro celkovou atmosféru a energii ... tam už asi pravděpodobně ten problém křováci vs. beethoven nebude ...

micanek
Příspěvky: 194
Registrován: 02 lis 2007 13:12

Příspěvek od micanek » 10 zář 2008 20:47

2 ivo: vzdyt jak jsem psal dendymu - clovek je subjekt, nemuze se prepodstatnit :) jinak "specialista" je clovek, ktery se specializuje :) ted vazne - kritici/vedci meli v uplynulych letech neskutecnou moc a de facto to byli oni, kdo rozhodovali o byti ci nebyti skladatelu - proto mi je lito, ze dnes jz kritici nejsou fundovani tak, jak tomu bylo drive... jinak vedecky omyl, ktery zkurvil na temer cele stoleti vyklad dejin hudby a jejich interpretaci, tady snad ani nemusiim uvadet - asi ho znas dobre z AMU, i kdyz ten megakokot prof. smolka, ktery je tam sefem, byl cela leta zastance tech nejzhovadilejsich teorii :) specialistu bylo a myslim, ze v budoucnosti jeste bude zapotrebi

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 10 zář 2008 20:58

micanek píše:2 ivo: vzdyt jak jsem psal dendymu - clovek je subjekt, nemuze se prepodstatnit :) jinak "specialista" je clovek, ktery se specializuje :) ted vazne - kritici/vedci meli v uplynulych letech neskutecnou moc a de facto to byli oni, kdo rozhodovali o byti ci nebyti skladatelu - proto mi je lito, ze dnes jz kritici nejsou fundovani tak, jak tomu bylo drive... jinak vedecky omyl, ktery zkurvil na temer cele stoleti vyklad dejin hudby a jejich interpretaci, tady snad ani nemusiim uvadet - asi ho znas dobre z AMU, i kdyz ten megakokot prof. smolka, ktery je tam sefem, byl cela leta zastance tech nejzhovadilejsich teorii :) specialistu bylo a myslim, ze v budoucnosti jeste bude zapotrebi
Jasně, pořád mám trochu dojem, že každý diskutujeme o trošku něčem jiném ... ty spíše o hudbě, která je intelektuálně/estetickou záležitostí a specialistech, kteří se zabývají její analýzou a tříděním (i tuto hudbu mám rád) a já zase spíše hudbě, která jde více do "archetypální" hloubky ... vrací se k tomu, o čem byla hudba od nepaměti ... Dnes je trochu paradoxní, že díky všem technickým srandičkám je hudba dostupná jako nikdy předtím, ale ve své působnosti se přesunula většinou na naprosto povrchní periférii ... zábavně/intelektuální. Jako když by někdo od rána do večera stále cucal nějaké bonbony, sladkosti, chipsy atd., pak ani nevnímá a neocení normální jídlo, protože nemá pocit přirozeného hladu a je "zaplácaný". Na rozdíl od někoho, kdo má k (pořádnému) jídlu přístup jen občas, má opravdový hlad a jídlo naplno prožije a stráví ... pokud se ale nacpe hot dogy , moc dobrý pocit z toho pak mít nebude :))

Dnes jsme silně přesyceni hudbou, zvuky a akustickým smogem, tak že často nemáme vůbec "hlad" a prostor strávit hudbu v celé její působnosti ...

Ano, prof. Smolka a jeho kolegové jsou možná jedním z podvědomých zdrojů mé jemné alergie na "specialisty" :)))))

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Příspěvek od Wohma » 10 zář 2008 21:05

Ten Xenakis zni jako nase zkouska, kdyz se rozcvicujem a ladime... Ze bych to nahral a prodal? :D (joke :))

mONOGRAm
Příspěvky: 993
Registrován: 16 úno 2005 16:42

Příspěvek od mONOGRAm » 10 zář 2008 21:35

micanek: dakujem za dokonalu artikulaciu mojich vlastnych myslienok a nazorov. ozaj by som to sam lepsie nepovedal 8).

jimyjones
Příspěvky: 41
Registrován: 20 kvě 2008 20:37

Příspěvek od jimyjones » 11 zář 2008 08:44

2micanek: fakt ze maximalni respect!! :) myslim, ze by si asi oznacil za ignoranta a negramota i me, ale prestoze hudbe nerozumim, tve nazory jsou natolik presvedcive, ze mam chut si neco takoveho pustit a rozsirit si obzory :) mel by si byt popularizator moderni hudby

ksr
Příspěvky: 155
Registrován: 25 úno 2005 12:31

Příspěvek od ksr » 11 zář 2008 17:05

dendy píše:
celkom zaujimavy pocin... zrovna toto ma nejakym zvlastnym sposobom oslovilo :)

Hm..pokud by to byla hudba k nejakemu hororu, tak je zrejme vse v poradku. Zajimave je, ze tam by to prestal temer kazdy, jako kdyby spolu s vizualnim vjemem se ten akusticky vjem "zjemnoval"... Ale hudba sama o sobe to krasna rozhodne neni a neni tedy ani duvod ji poslouchat a delat si spatne.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 11 zář 2008 17:11

ksr píše:
dendy píše:
martinrx píše:
brrrrrrrr :cry:
celkom zaujimavy pocin... zrovna toto ma nejakym zvlastnym sposobom oslovilo :)

Hm..pokud by to byla hudba k nejakemu hororu, tak je zrejme vse v poradku. Zajimave je, ze tam by to prestal temer kazdy, jako kdyby spolu s vizualnim vjemem se ten akusticky vjem "zjemnoval"... Ale hudba sama o sobe to krasna rozhodne neni a neni tedy ani duvod ji poslouchat a delat si spatne.
No nevím, i hudby k hororům jsou obvykle relativně pěkné a mají hlavu a patu (viz třeba Omen, Kruh, Mlha atd.).

ksr
Příspěvky: 155
Registrován: 25 úno 2005 12:31

Příspěvek od ksr » 11 zář 2008 17:14

Ivo píše:
ksr píše:
dendy píše:
celkom zaujimavy pocin... zrovna toto ma nejakym zvlastnym sposobom oslovilo :)

Hm..pokud by to byla hudba k nejakemu hororu, tak je zrejme vse v poradku. Zajimave je, ze tam by to prestal temer kazdy, jako kdyby spolu s vizualnim vjemem se ten akusticky vjem "zjemnoval"... Ale hudba sama o sobe to krasna rozhodne neni a neni tedy ani duvod ji poslouchat a delat si spatne.
No nevím, i hudby k hororům jsou obvykle relativně pěkné a mají hlavu a patu (viz třeba Omen, Kruh, Mlha atd.).

To jo, jsou. Mne jde spis o to, jak ta hudba ucinkuje. Tady u toho me polil takovej pocit hnusu jako uz dlouho ne, vis, ne takovej jako kdyz si polechnes nejakej slizkej bezduchehj pop, tam te to spis otravuje nebo urazi,ale tohle je jako kdybych se primo koukal na vrazdu.Takze pokud zamer autora byl, polit posluchace hnusem, tak se mu to dokonale povedlo. :roll:

Odpovědět