Analogový manifest :)

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Odpovědět
Uživatelský avatar
PELF
Profesionál
Příspěvky: 1986
Registrován: 12 dub 2007 12:03

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od PELF » 28 úno 2011 23:17

silně mi tahle filozofie připomíná hifisty onanisty a jejich ultrameganejlepší kabely na světě, metr aspoň za 5k, jedině pak to má totiž správnej sound 8)
audio::video::postprodukce
Studio ATLAS

jackies

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od jackies » 01 bře 2011 00:20

Mě spíš zajímá, proč to sem IVO vůbec háže.
Ví kam tyhle úplně zbytečné diskuze povedou a KDO je tu povede.
Ví, jak se tu dokáží vytrhávat věci z kontextu, času .....
Myslím, že někomu, kterého označuje za kamaráda (který mu, jak jsem asi pochopil od jinud,i učí malého)
se tohle nedělá.
Ovšem pokud v tom není jiný, mě neznámý záměr.
(dej mu alespoň link na tento topik, ať dostane šanci se obhájit,vysvětlit, nebo udělat blba alespoň sám za sebe)

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od Pytkin » 01 bře 2011 01:05

Cyril píše:Prijde mi, ze trosku nekde zamrzli... navic jsem puvodne myslel, ze to jsou naky dedkove, ale oni jsou to mlady kluci... a jeje... to bude mit zas Muzikus o cem psat
aby to nebolo naopak ! aby ty chlapci neboli tak uleteny prave kvoli tomu , ze citaju muzikus :)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od Ivo » 01 bře 2011 07:08

jackies: jsou to texty a informace veřejně přístupné, zveřejněné s jediným cílem - aby si je přečetlo co nejvíce lidí a co nejvíce lidí se s nimi seznámilo a povídalo si o tom (nikoliv něco soukromého - může si to přečíst každý z pul miliardy lidí na facebooku i na jiných místech) - čemuž se tímto napomáhá. A kde jinde by se o tomto zajímavém tématu mělo diskutovat (a ne nutně jen souhlasně posvátně přikyvovat) než právě tady - kde se lidé těmito procesy a činnostmi zabývají a často i podobnou hudbu nahrávají a hudba a její tvorba a nahrávání jsou základním tématem fora ... Myslím že diskuse na podobné téma je zajímavá ... (vedle hromady témat, která už tady s hudbou vubec nesouvisejí ...) Já na tuto věc mám jakýsi svůj názor (o kterém jsme si popovídali i ustně),ale je dost možné že se pletu, což připouštím ... V každém případě jde podle mě spíše o cíl, nikoliv o cestu .. takže uvidíme .. a myslím že výsledek může být zajímavý ... jsem zvědavý ...

(ale prosím nezačínej zase nějaké off-topic diskuse: téma je - puristické nahrávání do pásu atd. vs. digitál, případně hudební a zvukové hodnoty s tím související - současné i historické, máš-li k tomu co říct, jsi vítán )

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od Pytkin » 01 bře 2011 09:26

ivo : puristicke nahravanie do pasu pre mna osobne by bolo hlavne ako nostalgia .. samozrejme zvukovy prinos tam je tiez .. ale dalsia editacia je zase velmi otravna .. jedna vec je , ked nahravas karla gotta .. tak tam to problem neni .. ked ale nahravas marysky cubirkovu , ktoru musis strihat pomali po slovach , tak to by sa mi teda na pase nechcelo ..

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od bassline » 01 bře 2011 10:41

Ivo píše:

Studií, která jsou schopna pracovat s vícestopým magnetofonem a mixážním pultem, už mnoho nezbývá. Zavírají je nahrávací studia i sami hudebníci. Z pohodlnosti, z ekonomických důvodů, z nevědomosti. Digitální nahrávací technologie je levná, dostupná a má téměř nekonečné možnosti. V oblasti zvuku je schopna vytvořit téměř cokoliv: Rovnat rytmus, dolaďovat výšku tónu, jakkoliv stříhat, kopírovat, nekonečně vrstvit stopy, kontrolovat a doplňovat frekvenční spektrum, napodobovat jakékoliv zvuky. To vše je vhodné pro hudbu, kde chcete dosáhnout hodně čistého zvuku, například u klasiky, folku, popu. Dále tam, kde chcete dosáhnout co nejširšího zvukového spektra (metal) nebo tam, kde chcete využívat samply a různé umělé zvuky (techno, hip hop).

Ale hard-rock je prchavá nálada okamžiku a okamžik netrvá nikdy dlouho.

Pokud chcete nahrát klasický hard rock, jak ho definovaly skupiny začátku sedmdesátých let, je přesné digitální nahrávání doslova pohroma. Tento styl hudby totiž nepotřebuje ani čistotu nahrávky, ani široké zvukové spektrum, ani žádné samply. A nejen že je nepotřebuje, dokonce mu škodí. Především potřebuje přenést na hudební nosič ono teplé vrnění přebuzeného lampového zesilovače a živelnou nahodilost aktuálních lidských emocí. Spousta věcí v této hudbě je dílem náhody a nedokonalosti a právě v tom je její kouzlo. Hard-rock je prchavá nálada okamžiku a okamžik netrvá nikdy dlouho. Jakmile začnete při nahrávání zírat do monitoru počítače, už jste ztratili původní myšlenku, ani to nevíte. Nic není vzdálenější digitální technologii než nahodilost a nedokonalost. V počítači musí být vše přesně definováno. Vše musí být slyšet. To je jeden z mýtů moderního nahrávání. Ale pro požitek z hudby nepotřebujete slyšet vše. Posloucháte hudbu jako celek. Analyzujete pouze z nějakých praktických důvodů, ale to už nemá s hudebním prožitkem příliš společného.



„Vše musí být slyšet“ je mýtus.

Při poslechu různých starých rockových nahrávek mi vrtalo hlavou, jak mohou být v těchto nahrávkách takové intonační i rytmické nepřesnost a přitom nijak nekazit výsledný umělecký dojem. Poslechněte si například závěr střední části písně Child in time od Deep Purple na desce Made in Japan. Skupina tam dospěje k tak rychlému tempu, že je nemožné, aby závěrečná unisona kytary, basy a kláves zazněla přesně. Také nezazní. Ale vůbec to nevadí! A to je ta záhada skrytá někde v hlubinách nahrávacích technologií. Vím stoprocentně, že kdyby bylo totéž nahráno digitálně, vadilo by to hodně. Dalo by se to ovšem opravit a také by se to udělalo. Proč to v analogové nahrávce našemu sluchu nevadí? Jaké nevyzpytatelné vibrace a frekvence to ovlivňují? A je vůbec hudba jen elektromagnetické vlnění?



Ja uplne suhlasim s tym co napisali. Je to pravda. Na sabbatoch a purploch som vyrastol a citim to uplne rovnako. Ten zvuk je uz dnes uplne fuc. Nahravanie tejto hudby do PC a digitalna editacia ju fakt zabija. Vysledok je potom to, ako hrozne zneju dnesne nahravky z masteringovych studii ktore takuto hudbu "masteruju" - znie to neprirodzene cisto, sterilne, prekomprimovane, nudne, agresivne...chyba tam zivot, organicnost ktora v nahravakach v tych dobach fakt bola...milujem stary spinavy zvuk starych peciek sabbatov a purplov. A spolu s tou hudbou, to je proste nieco co uz dnes neexistuje.

Darmo toto ale bude clovek vysvetlovat niekomu, kto k takymto nahravkam nema vztah. Taky clovek napise, ze chlapi su mimo a nevedia co rozpravaju. Ale pritom oni maju uplnu pravdu. Myslim ze vacsina ludi ktori vyrastali na vyssie spominanych kapelach to vidi uplne rovnako.

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od Wohma » 01 bře 2011 10:43

bassline: Treba o White Stripes jsi neslysel, ze? A tuna dalsich kapel dela vybornou hudbu srovnatelnou s tehdejsi produkci a casto i s podobnym zvukem. Anebo zamerne jeste o trochu spinavejsim :))

Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 805
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od Magion » 01 bře 2011 10:56

syncro píše:Magion: Jestli tomu pojmu rozumíme stejně, pak "skutečný underground" může podle mě vznikat jenom tam, kde za názor hrozí nějaká represe. Za co, kromě propagace nacismu, ti u nás v hudbě může reálně hrozit nějaký trest? Totéž platí vlastně pro jakýkoliv jiný veřejný projev. V tak liberální demokracii, která je v současnosti u nás, prostě pro autentický underground není místo... Popravdě mi přijde spíš směšné se do role undergroundu stavět. Většinou mi to připadá stejně samoúčelné jako tenhle manifest. Dělám muziku v žánru, který u nás skoro nikoho nezajímá, na média i na slávu kašlu, žádnou diktaturu necítím, ale že bych tomu říkal underground? Valná většina těch, které jsem potkal a měli potřebu se tvářit "undergroundově", byli zoufalí pozéři, kteří dělali hrozně neposlouchatelné nesmysly i v rámci jimi vzývaného žánru. Prostě si tu špatnost své produkce obalili výmluvami o menšinovosti, vyšším poslání a já nevím jakým ještě esoterickým blábolením...

Jen můj názor, Saša
syncro souhlasím s tebou ( s většinou). Myslel jsem zrovna na tebe a dub-reggea jako jednu možnou subkulturu, která má k undergroudnu docela blízko ( stejně jako tekkno - který je ale jen o způsobu života - ideály žádné).

jen bych s tebou nesouhlasil, že vše je dnes tak supr, že pro "underground " - není místo. Možná ale slovo underground je ale až příliš silné - nepatřičné.
otázka dnešní represe: jsou i jiné formy než státem řízená (policejní) a tyto více nenápadné formy diktátu a pak i represe se mi zdá do dnešního života tak nějak nenápadně vpližují. Média, "styl", standart, velké manipulace se vkusem a chutěmi lidí. Cítím potřebu být ostražitý... Nelze to porovnávat s Barmou atd. to je jasný - máme zaručeny obrovské svobody, takže teď je to jenom o tom nenechat se zblbnout. Jde o to nenápadný vnucování "správného" stylu života,. Tomuto "diktátu" dost lidí podlehne aniž by si vůbec uvědomili, jestli to takto chtějí nebo ne. Ta smyčka se pomalu utahuje a je čím dál rafinovanější. Myslím, že rolí dnešního "undergroundu" by mělo být naučit lidi vnímat sílu a cíle mediálních manipulací a naučit se být vůči tomu imunní a rozhodovat se sám za sebe a žít život podle svých představ - tak jak nám to dnešní svoboda umožňuje. Zdá se to celkem triviální...

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od bassline » 01 bře 2011 11:02

wohma:

No ono skor to je o tom ze co doba prinesie. Ja by som vpodstate nechcel aby vznikli nejake dalsie kapely ktore budu zvukom a hudbou napodobnovat sabbatov alebo purplov. Tie skupiny tu uz raz boli a patria k tej dobe ktora bola. Ta doba priniesla tento specificky sound a tuto specificku hudbu. Mna skor mrzni ze dnesna doba nepriniesla nic tak silne a specificke ako boli prave tieto kapely. Priniesla a nesie len prazdnu, nudnu ale zato "nabuchanu" digitalnu sterilitu (co sa tyka tohto zanru hudby). Keby existovali dnes kapely tiez necim tak silne specificke, neverim ze by som sa o tom nedozvedel, alebo zeby sa nedostali tito ludia na povrch. Ked o nich nepocut, to znaci ze nie su az tak dobri na to, aby oslovili tak siroku skupinu ludi. To ci je hudba dobra je sice silne relativny pojem, ale zas ak nejaki hudobnici maju fakt celosvetovy ohlas po cely cas ich produkcie, tak na ich hudbe asi nieco dobre bude nie ? Poviem to takto. Ja osobne viem rozlisovat samostatne dve veci : ci je hudba dobra alebo zla a ci sa mi paci alebo nie. Ci je hudba dobra zhodnotim na zaklade toho ci splnila svoj ucel (nalada, atmosfera, prepracovanost, aranze,napad,originalita). A ci sa mi paci, je proste pocit ked si povies, to je ono a pustis si to znovu. Ale to zase odbieham od temy uz :)

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6446
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od Kermitak » 01 bře 2011 11:10

bassline píše:Ja uplne suhlasim s tym co napisali. Je to pravda. Na sabbatoch a purploch som vyrastol a citim to uplne rovnako. Ten zvuk je uz dnes uplne fuc. Nahravanie tejto hudby do PC a digitalna editacia ju fakt zabija. Vysledok je potom to, ako hrozne zneju dnesne nahravky z masteringovych studii ktore takuto hudbu "masteruju" - znie to neprirodzene cisto, sterilne, prekomprimovane, nudne, agresivne...chyba tam zivot, organicnost ktora v nahravakach v tych dobach fakt bola...milujem stary spinavy zvuk starych peciek sabbatov a purplov.
Jenze to neni v technologii, ale v lidech.

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od Wohma » 01 bře 2011 11:35

bassline: Mne prave prijde, ze treba ti White Stripes jsou podobne silni jako ty "stary dobry" kapely. A silnych kapel je dnes spousta, jen se to dost zanrove rozdrobilo, coz v podstate zamezuje tomu, aby kapela mela ohlas u velke masy fanousku, byt je treba velice kvalitni. Zkratka mi prijde, ze to vidis prilis cerne, za 10-15 let budes rikat to same a mezi stary dobry flaky budes treba pocitat neco z 90. let nebo i z nynejska :)

Uživatelský avatar
ReaktoplazmAR
Příspěvky: 2271
Registrován: 04 srp 2008 14:25

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od ReaktoplazmAR » 01 bře 2011 12:55

Studií, která jsou schopna pracovat s vícestopým magnetofonem a mixážním pultem, už mnoho nezbývá. Zavírají je nahrávací studia i sami hudebníci. Z pohodlnosti, z ekonomických důvodů, z nevědomosti. Digitální nahrávací technologie je levná, dostupná a má téměř nekonečné možnosti. V oblasti zvuku je schopna vytvořit téměř cokoliv: Rovnat rytmus, dolaďovat výšku tónu, jakkoliv stříhat, kopírovat, nekonečně vrstvit stopy, kontrolovat a doplňovat frekvenční spektrum, napodobovat jakékoliv zvuky. To vše je vhodné pro hudbu, kde chcete dosáhnout hodně čistého zvuku, například u klasiky, folku, popu. Dále tam, kde chcete dosáhnout co nejširšího zvukového spektra (metal) nebo tam, kde chcete využívat samply a různé umělé zvuky (techno, hip hop).


Pokud chcete nahrát klasický hard rock, jak ho definovaly skupiny začátku sedmdesátých let, je přesné digitální nahrávání doslova pohroma. Tento styl hudby totiž nepotřebuje ani čistotu nahrávky, ani široké zvukové spektrum, ani žádné samply. A nejen že je nepotřebuje, dokonce mu škodí. Především potřebuje přenést na hudební nosič ono teplé vrnění přebuzeného lampového zesilovače a živelnou nahodilost aktuálních lidských emocí. Spousta věcí v této hudbě je dílem náhody a nedokonalosti a právě v tom je její kouzlo. Hard-rock je prchavá nálada okamžiku a okamžik netrvá nikdy dlouho. Jakmile začnete při nahrávání zírat do monitoru počítače, už jste ztratili původní myšlenku, ani to nevíte. Nic není vzdálenější digitální technologii než nahodilost a nedokonalost. V počítači musí být vše přesně definováno. Vše musí být slyšet. To je jeden z mýtů moderního nahrávání. Ale pro požitek z hudby nepotřebujete slyšet vše. Posloucháte hudbu jako celek. Analyzujete pouze z nějakých praktických důvodů, ale to už nemá s hudebním prožitkem příliš společného.
WTFFF ? :shock: a to čo je za dementov ??, to akože ked nahrávam do digitalu tak sa mi automaticky upravuje rytmika, alebo tony, zvukové spektrum, alebo nebodaj sa mi tam nasampluje niečo čo nehrám ????? takýto prirodzený postup nahrávania aký opisujú používam (a určite nie len ja) bežne a je jedno o aký hud. štýl ide a keby som im to pustil tak neverím že niekto z nich by bol schopný to rozoznat či je to z pásu alebo z hdd.(aj ked rozdiel tam samozrejme je). bud je to len nejaký idiotský sposob elitarstva alebo zviditelnenia sa alebo tomu chudáci sami veria (čo je aj dost možne, ked sa pozrem na ich tváre). Hardrock je nadštýl, ostatným štýlom nevadí ked sú sterilné, ale hardrock ó thy great hardrock, to je ten jediný posledný hudobný štýl kde ešte treba cítit teplo muzikanta.. napr. spomínaný folk a klasika možu byt kludne sterilné.?. je to imho grc. To ako to robia je sice pekné ale tie kecy okolo sú velmi škaredé.
A to že už v dnešnej dobe sú neni kapely ktoré album proste nahrajú a needitujú, nekomprimujú atd.. to je tiež kravina, je takých kopa... A že veci podobné starým flákom sa teraz nehrajú v rádiách ?? šak to je jasné, prachy dnes tečú z riťmusa a podobných ..., kapela ktorá hrá recyklovaný queen nemá šancu a keby nebola nakomprimovaná tak už vobec nie.. v dnešnej dobe neni ulohou medií prinášat kvalitu, ale napchat krky tupému davu a manipulovat (čest výnimkám)..
Naposledy upravil(a) ReaktoplazmAR dne 01 bře 2011 13:18, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
BS
Příspěvky: 992
Registrován: 23 kvě 2006 12:17

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od BS » 01 bře 2011 13:06

Magion píše:otázka dnešní represe: jsou i jiné formy než státem řízená (policejní) a tyto více nenápadné formy diktátu a pak i represe se mi zdá do dnešního života tak nějak nenápadně vpližují. Média, "styl", standart, velké manipulace se vkusem a chutěmi lidí. Cítím potřebu být ostražitý... Nelze to porovnávat s Barmou atd. to je jasný - máme zaručeny obrovské svobody, takže teď je to jenom o tom nenechat se zblbnout. Jde o to nenápadný vnucování "správného" stylu života,. Tomuto "diktátu" dost lidí podlehne aniž by si vůbec uvědomili, jestli to takto chtějí nebo ne. Ta smyčka se pomalu utahuje a je čím dál rafinovanější. Myslím, že rolí dnešního "undergroundu" by mělo být naučit lidi vnímat sílu a cíle mediálních manipulací a naučit se být vůči tomu imunní a rozhodovat se sám za sebe a žít život podle svých představ - tak jak nám to dnešní svoboda umožňuje. Zdá se to celkem triviální...
to je hezky receno.

Uživatelský avatar
ReaktoplazmAR
Příspěvky: 2271
Registrován: 04 srp 2008 14:25

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od ReaktoplazmAR » 01 bře 2011 13:18

BS píše:to je hezky receno.
..tiež sa mi to páči

Uživatelský avatar
syncro
Příspěvky: 1148
Registrován: 09 čer 2002 11:30

Re: Analogový manifest :)

Příspěvek od syncro » 01 bře 2011 14:29

Magion: Myslím, že si rozumíme. Já to nemyslel tak, že "je vše dnes tak super". Vidím spoustu chyb systému, ale systém jsme my všichni a je jenom na nás, jak si (ne)necháme "diktovat". Celý tenhle konzumní systém je založen na naší ochotě se jím nechat korumpovat. Když se někdo nechá korumpovat jeho hodnotami, je to na dobrovolné bázi. Nikdo tě fyzicky nenutí dělat středněproudý odpad. Jenom je to pro tebe výhodné, když chceš něco z pozlátek, kterými se za to platí. Mnohem lepší, než všechny tyhle manifesty a okaté "undergroundování", je podle mě se prostě nenechat za to pozlátko změnit... Nic víc, nic míň. Dělat "radikální verbální revoltu" v mezích dobrého vychování (a koexistence se systémem) už mi dneska přijde legrační. Už mi není těch 16, ve kterých si to člověk dokáže vytěsnit z přehřáté hlavy 8-)

Jen můj názor, Saša

Odpovědět