Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Příspěvek od Wohma » 18 led 2009 19:14

Faktem je, ze minimalne v ramci evropskeho umeni byla vetsina tech velikanu minimalne alkoholici, casto i uzivatele drog. Tim nechci nic obhajovat, jen konstatuji :)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 18 led 2009 19:21

Wohma píše:Faktem je, ze minimalne v ramci evropskeho umeni byla vetsina tech velikanu minimalne alkoholici, casto i uzivatele drog. Tim nechci nic obhajovat, jen konstatuji :)
Které velikány máš na mysli ?

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2683
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Příspěvek od Fractal » 18 led 2009 19:25

Sonority: hah, moje parketa... posledni dobou si uvedomuju, ze ty nejrozsahlejsi, pomerne dobre objektivne zhodnotitelne, historicky proverene umelecke cile, se daji uskutecnit z nejvetsi casti jenom rozumem, latky menici vedomi a veci a "kecy" jako talent, citit srdcem, nahoda apod. jsou taky dulezite, ale jejich zasadni dopad muze byt k uzitku jen u malych forem, pisnicek, hudebnich kouzel okamziku, nebo jen u casti zavaznejsiho celku... (z pohledu historio-sociologickeho ale maji drogy svuj podstatny dopad na podobu hudby, tj. nepopiratelné)

tedy - "lepsi umeni" je pouze subjektivni vkusova zalezitost, ale sere mě jak si všichni mysli, že mozart byl zivouci zazrak, dukaz boha, stockhausen silenec, stravinski nadclovek (nebo naopak?) adpod. jde jenom o to, ze tihle lide dreli a dreli a dreli... (v nasi dobe treba mcferrin, nekteri opravdu velci jazzovi muzikanti atd., mozna i par lidi delajici elektronickou tanecni hudbu)
kdyz to reknu naplno (ac vim ze to neni uplne bezrozporne):
pokud netvoris s cilem stvorit neco krasneho, krasneho ve smyslu, tak jak je krasa v hudbe zakodovana, tak netvoris umeni a je to vetsinou pekne nahovno ten vysledek, ktery nema zadnou valnou hodnotu a ani nikdy mit nebude, neni originalni, nevychazi z tveho nitra, protoze krasa musi vychazet skrz autora imho (to ze delas neco krasneho si nemusis samozrejme uvedomovat, ale podvedomy cil tam je)

a pod vlivem drog muze vzejit leccos pouzitelneho, ale vetsinou je to "spravne" desifrovatelne zase jenom pod vlivem drog, nakonec je to vzdycky volba autora, hulit nehulit, lsd adsl, knedlik nok, nasli nenasli...

a jak to souvisi s kourenim? nijak zvlast, at uz to zakazou pro pana jana, vice je nekuraku ne? a je tu nejaka demokracie doprdele

a proto bych otevrel diskuzi - hudebni estetika /aneb vyuziti nevyuzitelneho zneuziteho muzikologa :)

Sonority
Příspěvky: 209
Registrován: 06 led 2005 11:50

Příspěvek od Sonority » 18 led 2009 19:33

co je krasa?

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2683
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Příspěvek od Fractal » 18 led 2009 19:40

tezko se na to odpovida, ale co je krasa v hudbe snad vsichni vime, pokud to neumime popsat, tak to aspon urcite citime

nechapu proc se na to ptas, kdyz ten pojem sam pouzivas

a ukaz mi nejakeho umelce, ktery netvori s cilem udelat neco krasneho? no moc jich neznam, jestli vubec... zrovna me nikdo nenapada... (snad si rozumime, ze krasa muze byt i v dost zhovadilych, šerednych, uchylnych a temnych vecech)

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Příspěvek od Wohma » 18 led 2009 19:41

Ivo píše:
Wohma píše:Faktem je, ze minimalne v ramci evropskeho umeni byla vetsina tech velikanu minimalne alkoholici, casto i uzivatele drog. Tim nechci nic obhajovat, jen konstatuji :)
Které velikány máš na mysli ?
Mam na mysli hlavne literaty, ale dalo by se to rozsirit i do jinych umeni. A zejmena v popularni hudbe se to jen hemzi alkoholikama a fetakama :-))

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2683
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Příspěvek od Fractal » 18 led 2009 19:53

wohma: snad se bavime o hudbe a ne o basnicich.. takova basen je hodne komplikovana vec, ale svou rozlehlosti vetsinou mala zalezitost, no a pak jsou ty veci jako preklad/vyklad atd. atp. a skutecne na drogach se basni hodne dobre, prece jenom basne dokazi byt velice imaginativni, podobne jako hudba, ale basen pusobi, i kdyz pres ucho, na uplne jina mozkova a apercepční centra

fakt bych chtel videt nekoho kdo systematicky zfetovany, at uz z cehokoliv, dva mesice v kuse, nepise smysluplnou symfonii, nebo symfonickou basen tak, aby nemela vnitrni rozpory, chyby, proste demence, ktere z ni delaji spatny vtip, no mozna takovy ****** (doplnte si) by to dokazal, ale po letech krve a odrikani... a stejne si myslim ze by vysledek byl desifrovatelny pro 1% posluchacu a navic v ramci historickeho casu by rychle upadl v zapomneni (zde urcite bude platit, ze vyjimka potvrzuje pravidlo)

ps.: vsak ta popularni hudba taky vypada... :)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 18 led 2009 20:01

Wohma píše:A zejmena v popularni hudbe se to jen hemzi alkoholikama a fetakama :-))
Jasně ale já v této souvislosti myslím spíš na jinou dimenzi: Bach, Monteverdi, Palestrina, Mozart, Dvořák, Smetana, Michelangelo, Leonardo da Vinci atd atd. To byli velice duchovní lidé a pochybuju že se věnovali drogám ...
Nejsem si jistý jestli větší část dnešní "populární hudby" bude tak univerzálně inspirující i pro další generace ...

Kamenujte mě, ale já si myslím že pod vlivem drog a alkoholu můžou vzniknout možná zajímavé věci ale nic trvalého, takového co by člověka skutečně povzneslo a přiblížilo ho k jeho vyšší podstatě ... Tam vede úplně opačná cesta. A o tom je většinou hudba a díla těch výše zmíněných ...
Naposledy upravil(a) Ivo dne 18 led 2009 20:04, celkem upraveno 1 x.

Sonority
Příspěvky: 209
Registrován: 06 led 2005 11:50

Příspěvek od Sonority » 18 led 2009 20:02

Kazdy citi, co je krasa, ale kazdy ji citi nejak jinak. Proto jsem polozil naivni otazku, nelze na ni objektivene a definitivne odpovedet. Pro mnoho umelcu je podstatou umeni medium, prostor pro vyjadreni, uchopeni nejake skutecnosti. Nestavi se k tomu pristupem: "Tak a ted vytvorim neco krasneho". Ale maji potrebu tvorit, realizovat se, dostat ze sebe neco, co jinak nejde. Tu "krasu" - cili hodnotu v dile pak ono dilo ziska az u subjektivne hodnoticiho jedince. Muzou to byt treba jiz zmineni literati, basnici.

Zmineny Mozart delal svoje veci, protoze mel hlad. U male nocni hudby panstvo zralo a dnes se k tomu modlime.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 18 led 2009 20:06

Sonority píše:U male nocni hudby panstvo zralo a dnes se k tomu modlime.
Ale on to nedělal pro to panstvo, ani z vlastního rozhodnutí ... :wink: On byl jen nástrojem (jako každý skutečný umělec)

Jinak na téma "co je to krása" doporučuju přečíst si Platónův dialog, tuším Faidros (ale můžu se plést). Klasická forma jeho dialogů spočívá v tom, že Sokrates se s někým potká a ten druhý ho začne poučovat nebo se ptá na zdánlivě triviální otázky (a považuje Sokrata za snadný objekt pro dialog), ale postupně se to vždycky začne obracet. A ve zmíněném velmi pozoruhodném dialogu se právě řeší co je to vlastně "krása" a "krásno". Sokratův partner na to má vždycky spoustu přímých obvyklých odpovědí, ale Sokrates mu postupně ukazuje, že každá z nich je nakonec blbost .. A nakonec dojdou k tomu, že definovat "krásu" je v podstatě nemožné ... Závěr je tuším "co je krásné, není snadné" ...

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2683
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Příspěvek od Fractal » 18 led 2009 20:19

mala nocni hudba je serenada presne pro ucel bavit se a zrat:) nevim, kdo se k tomu modli, je to dobre zapamatovatelna melodie, dobre se pouziva v reklame, je to cista skladba, nevim o tom ze by to byla nejak zasadni... duvody jejiho preziti jsou zrejme

samozrejme ze dnes uz je takova doba, ze mnoho lidi se skrz radobyumeni vyjadruje, zpusob, jakym to delaji a vlastne i to, co nam predkladaji, svedci o nich samych mnohe

pravda, umelec se vzdy k tvorbe nestavi pristupem: "tak a ted vytvorim neco krasneho" tim ale, jak tu vec tvori, tak jeho pra-cil muze byt, a casto je, krasa, ktera muze mit hodne podob, ale v zakladu je jedna

dokonce i umelec, ktery si tak vydelava na chleba, muze delat veci v kterych je krasa zakodovana, ja jenom narazim na to, ze rozum nemuzem vyloucit, spise ho dat do uplneho neochvejneho popredi, a nejake drogy apod. muzou nekdy zabrat, ve smyslu zajimaveho vysledku, ale v globale je to spatne

ivo: jj, jak rikam "v jednoduchosti je sila, ale ve slozitosti umeni"

Sonority
Příspěvky: 209
Registrován: 06 led 2005 11:50

Příspěvek od Sonority » 18 led 2009 20:28

jo, tohle bylo primo v "Hippias Maior" rozhovor Sokrates vs. Hippias. A tyhle dohady se tahnou dodnes.

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2683
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Příspěvek od Fractal » 18 led 2009 20:33

dokonce i na ezone :)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 18 led 2009 21:08

Sonority píše:jo, tohle bylo primo v "Hippias Maior" rozhovor Sokrates vs. Hippias. A tyhle dohady se tahnou dodnes.
Ano - Hipias větší :)) Spletl jsem to s Faidrem ... Tyhle Platonovy dialogy miluju

Acid Punk
Příspěvky: 2444
Registrován: 23 srp 2006 19:55

Příspěvek od Acid Punk » 18 led 2009 21:27

Maji tam dobre hlody ve vzkazich, 'U vystrelenyho oka' etc :)
Peace
'mentalita kulturnich okruhu'
edit: "nekteri slusni moderatori mohou byt slusni tak jako nekteri populisticti slovensti premieri..."
Obrázek

Odpovědět