vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od bassline » 17 zář 2010 14:17

To je o charaktere zvuku zdroja, nie o procesingu...Je to to iste, ako by si nahral napr. zle znejuci vokal a snazil sa pomocou procesingu urobit to, aby ti to znelo rovnako ako vokal ineho cloveka ktory sa ti paci...a to je samozrejme nemozne...

Procesingom (upravou mixu) by si mal len "vycistit" ten zvuk aby to k sebe lepsie zapadlo...ale charakter tam furt ostava, ci pridas basy, vysky, prezenies cez bitcrusher, warmer, alebo neviem co..

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: Ray Subject - tracky z Nanostudia (4)

Příspěvek od bassline » 17 zář 2010 14:59

Aby som to napisal trochu jasnesie..

Mozno to bude zniet smiesne ale ide o "artikulaciu" daneho nastroja...ci uz je to synth, vokal, bicie, gitara...

V pripade synthu je artikulacia dana mnohymi parametrami - priebeh oscilatora, vlastnosti filtra, obalok,modulacie, efekty...v pripade vokalu je to farba hlasu daneho cloveka, to ako otvara usta, atd...Proste kazdy nastroj ma svoj specificky prejav. A ten sa samozrejme odzrkadli vo vysledku. A prejdem teraz rovno k syntakom. Neviem preco tu na Ezone ma potrebu niekto stale dokazovat ze VA a SW je to iste. Mi to pride u niektorych clenov ako nerespektovanie, vysmievanie sa z toho ze dany clovek si nakupil nejaky HW a nadobudol akysi pocit "detskej radosti z toho ze ma nove hracky a vsetko ostatne pre neho znie horsie". Ja nie som hluchy a mam na to dost triezvy pohlad. Hudbe sa chcem venovat seriozne a nevyhodil by som tolko penazi len preto aby som mal doma krasne vyzerajuci HW so svetielkami a aby to vyzeralo cool. Ak za tie roky co sa tomu venujem, proste pocujem ze urcity VA mi da charakter, ktory mi neda ziadne ine VSTi, tak neviem preco je nutne aby sa to tu stale zvrhlo v debaty ze to cele aboslutne vobec nema vyznam a je treba nutne zahodit vsetky VA a prejst na VSTi pretoze to je to iste. Toto je strasna hlupost a nevedomost/zaslepenost toho cloveka ktory toto pise. Ved kazdy ma svoj styl prace, kazdy ma iny zvukovy vkus, kazdy robi uplne inu hudbu, tak neviem preco je nutne aby niekto vnucoval niekomu svoj nazor typu "ty si hluchy, ved na VSTi urobis to iste ak nie este lepsie"...preco je nutne stale presvedcovat toho druheho ze je na omyle, ze zle pocuje a ze ziadny rozdiel nemoze medzi tym pocut...nepresvedcujme sa navzajom v tychto debatach co znie lepsie a co neznie lepsie, ale respektujme to, ze ak niekto pouziva nejaky nastroj k tvorbe hudby, tak ASI VIE PRECO HO POUZIVA A NETREBA TO DALEJ ROZPITVAVAT v nezmyselne debaty typu SW vs VA.

Cele toto vzniklo len kvoli tomu ze som napisal nazor na dendyho tracky co sa mi zvukovo paci a co nie...

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2400
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: Ray Subject - tracky z Nanostudia (4)

Příspěvek od tomy45 » 17 zář 2010 15:38

ty bassline...

sak ja netvrdim ze VSTi = VA. Hovorim, ze je to velmi podobne, tie rozdiely su v tom ze VA drzis v paprci - styl prace. Mal som dost syntakov, VA, Analogy. Nechal som si len analogy. Treba brat aj v uvahu na co potrebujes ten synth a ako ho chces vyuzit. Netreba z toho nejak extra robit dramu. Je to nekonecna debata ;)

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12777
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od dendy » 17 zář 2010 16:30

ja som teda mal vela VA synthov (nejake este mam :-)), mal som v rukach aj nejake analogy (tych bolo podsatne menej, pokial sa patam len 2-3 som mal aj doma tak ze som mal cas ich pouzit v hudbe) .. a myslim si ze konretne top SW vs. HW VA urcity rozdiel je (programatory DSP synthov si akoby proste viac dali zalezat na algorytmoch, to je fakt, tipujem ze mozno je to dane tym ze programatori SW sa snazia ciastocne aj optimalizovat kod tak aby nezozral cele CPU).. ale ten rozdiel nieje zase az tak dramataticky, a ked sa clovek trosku posnazi tak v kontexte celkoveho tracku je tento rozdiel nepodstatny .. len moj nazor ...

ad zdroj a efektovanie - ak nieje zdrojovy zvuk uplne mimo, tak spravnym efektovanim a pouzitim v celkovej skladbe sa da velmi vela zachranit, tak ze vysledok moze byt super ...

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od bassline » 17 zář 2010 16:33

tomy : nebolo myslene na teba

Uživatelský avatar
lemonm
Příspěvky: 6
Registrován: 15 zář 2010 17:05

Re: vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od lemonm » 17 zář 2010 16:40

dendy píše: ale ten rozdiel nieje zase az tak dramataticky, a ked sa clovek trosku posnazi tak v kontexte celkoveho tracku je tento rozdiel nepodstatny .. len moj nazor ...
já to vidím podobně jako dendy

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od bassline » 17 zář 2010 16:41

dendy píše:.. ale ten rozdiel nieje zase az tak dramataticky, a ked sa clovek trosku posnazi tak v kontexte celkoveho tracku je tento rozdiel nepodstatny .. len moj nazor ...
No vidis a to je to...pre niekoho nepodstatny, pre niekoho podstatny...
dendy píše: ad zdroj a efektovanie - ak nieje zdrojovy zvuk uplne mimo, tak spravnym efektovanim a pouzitim v celkovej skladbe sa da velmi vela zachranit, tak ze vysledok moze byt super ...
To hej....ale ja hovorim o inom...ked mas dobry zdroj ktory sa ti paci, a ked ho v mixe vycistis, bude to stale zniet lepsie ako zly zdroj ktory potom upravis efektovanim...teraz to hovorim v kontexte toho, ked clovek vie presne co pouziva a chce dosiahnut urcity charakter zvukov...

jackies

Re: Ray Subject - tracky z Nanostudia (4)

Příspěvek od jackies » 17 zář 2010 17:43

bassline píše:.... tak neviem preco je nutne aby sa to tu stale zvrhlo v debaty ze to cele aboslutne vobec nema vyznam a je treba nutne zahodit vsetky VA a prejst na VSTi pretoze to je to iste. Toto je strasna hlupost a nevedomost/zaslepenost toho cloveka ktory toto pise. Ved kazdy ma svoj styl prace, kazdy ma iny zvukovy vkus, kazdy robi uplne inu hudbu, tak neviem preco je nutne aby niekto vnucoval niekomu svoj nazor typu "ty si hluchy, ved na VSTi urobis to iste ak nie este lepsie"...preco je nutne stale presvedcovat toho druheho ze je na omyle, ze zle pocuje a ze ziadny rozdiel nemoze medzi tym pocut.....
Můžeš citovat pár takových příspěvků, abych si mohl udělat názor ?
Zajímá mě to.
Nechce se mi prolézat celé fórum.
Děkuji.

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2400
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od tomy45 » 17 zář 2010 22:15

:-)
Naposledy upravil(a) tomy45 dne 21 zář 2010 13:08, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 805
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Re: vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od Magion » 20 zář 2010 15:14

hází mi to error
----
jinak je to vcelku diskuse pořád dokola...
co se ale dá vcelku předpokládat, je že VSTi budou mít stále kvalitnější algoritmy spolu s rostoucím výpočetním výkonem DAW, takže budoucnost VA je asi vcelku zbytečná, pokud nepůjde o vyloženě vychytaný způsob ovládání.
---
ohledně efektování - myslím, že právě některé efekty dokáží zásadně změnit charakter zvuku - třeba páskový echa, analogový echa, asi i vintage i high-end kompresory (zatím o nich jen sním...). A myslím tím barvu zdrojovýho zvuku ( ne samotnej efekt). Takže i z blbýho studenýho zvuku se dá vytáhnout hodně. A to nemluvím o pokoročilém processingu ala Kyma (Tau synthesis), FFT v Max/MSP atd. - tam už měníš harmonické složení zvuku a není to jen o eq, kompresy, hall, delay a spol... jsou to spektrální sofistikovaný zásahy a tedy měnění samotné podstaty a barvy zvuku.
Ale vlastně jsem nepochopil , na co se ohledně efektování ptáš?
Já jen nesouhlasím, že efekty jsou k tomu aby zvuk nějak sedl do mixu - pro mě je to normální kreativní výrazovej prostředek a ne "jen" zvukařský nástroj. Ale zase - každej at si to dělá jak chce - důležitý jsou nakonec jenom výsledky...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12777
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od dendy » 20 zář 2010 15:18

Magion píše: Já jen nesouhlasím, že efekty jsou k tomu aby zvuk nějak sedl do mixu - pro mě je to normální kreativní výrazovej prostředek a ne "jen" zvukařský nástroj.
uplne a do bodky suhlasim.

Uživatelský avatar
ECSON WALDES
Profesionál
Příspěvky: 1859
Registrován: 16 zář 2002 14:52

Re: vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od ECSON WALDES » 20 zář 2010 15:25

pouzivam s velkou spokojenosti jak HW tak SW. Driv jsem kolem roku 2000 hodne radikalne prosazoval HW ale ted je jina situace moznosti i samotny synthy, spousta skvelejch SW moznosti ktery maji dobrej zvuk. Vedle sebe mam v projetkech SW FM syntaky i HW FM syntaky a neresim jestli lepsi horisi, zajima me vysledek a jestli se mi zvuk libi / nebo me inspisruje. Pouzivam taky HW analogy ktery nemaji ani midi a pouzivam SW analogy (TC Mercury, Synth1, Discovery), pouzivam SW samplery a prestal jsem pouzivat samplery HW u tech jsem nedokazal bejt tak pruznej a nejsou tolik bezprostredni pro rychlou komercni praci i kdyz mam HW AKAI a EMU samplery moc rad.

Kazdopadne podle me je SW digi virual synth a HW virtual digi synth uplne to stejny, je to digitalni kod. Jen s tim rozdilem ze na HW maji dany velky firmy vic penez a muzou udelat zajiamavejsi propracovanejsi koncept. u SW synthu jsou to spis nizkorozpoctovy projekty pokud ne primo studentsky free syntaky kterejch ted pouzivam nejvic protoze jsou nejzajimavejsi.

Uživatelský avatar
BS
Příspěvky: 992
Registrován: 23 kvě 2006 12:17

Re: vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od BS » 20 zář 2010 16:14

bassline: asi to miris smerem na mne, bych rekl, dle toho co jsem psal v tom dendyho threadu.

Ja si myslim, ze VA, je povetsinou proste dobry VST zabaleny v krabici s knobama. VA mas rizeny DSP, coz se shodnem je normalni procesor, tzn. to stejne co ridi VST. Vykony pocitacu uz dneska plne konkuruji napr. DSP akcelerovanym kartam, coz uz uznali i nektere vehlasne firmy a zrusili dalsi pokracovani vyvoje DSP karet/pluginu. Takze ciste hypoteticky, pokud je dobre naprogramovany VST (dobre oscialtory, filtry, obalky, lfo, atd), tak to preci nemuze byt horsi nez VA ktery je taky tvoren jednickama a nulama, za predpokladu, ze leze pres minimalne stejne prevodniky jako VA.

Jinak procesovani chapu jako kreativni pouziti fx, nikoliv jak ty pises pro ucely vycisteni mixu. Dle mne ve stylu ktery ty delas (nebo si aspon myslim, ze chces delat) je proste procesovani a pouzivani efektu nutnost a bez nich to nejde.

Jo a priste si to neber osobne, byl to pouze a jen MUJ pohled na vec, se kterym muzes nebo nemusis souhlasit.

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6446
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od Kermitak » 20 zář 2010 17:16

No to je prave to, HW VA muze davat ty spravny koule ta analogova vystupni cast (nerikam, ze to tak nutne musi byt).

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: vplyv efektovania na zdrojovy zvuk, SW vs HW VA flamewar

Příspěvek od bassline » 20 zář 2010 17:31

no ved kazdy nech si pouziva co chce...len som pisal ze je zbytocne presviedcat sa navzajom ci v tom rozdiel je alebo nie je...to, ze sa pise ze teoreticky by to malo zniet rovnako je sice pekne, ale moja osobna prax (a porovnanie dendyho trackov) mi ukazala ze pre mna to rovnako neznie ani zdaleka.

O efektoch som hovoril v zmysle mixu.Jasne ze potom su dalsie, ktore pouzivas na 'vycackanie' zvuku...hovoril som o tom, ze ked chcem mat napr. nejaky obycajny square lead ktoreho zvuk ma uz od zakladu bavi, tak nema zmysel aby som prznil efektami nejaky square lead z VSTi, ktory ma uz od zakladu nebavi a aj tak efektovanim nedosiahnem to iste co by som dostal rovno z toho nastroja, z ktoreho ma to zvukovo bavi..

Odpovědět