Zdravím všechny ),
zařizuji nové domácí "laboratorní" studio (pro radost) se srdcem v podobě digitálního mixu YAMAHA 01V96VCM a PC (CUBASE 5.5). Protože jsem ze staré školy a mám rád HW zařízení a práci "rukama", poohlížím se po HW digitálních efektech a procesorech (v podobě rackových aparátů) pro práci se zvukem (živým nebo reprodukovaným z PC). Letmým povrchním pohledem vidím všude převážné analogové multiefekty v široké škále produktů v různých značkách a tudy vedla má prvotní úvaha... Protože nespěchám a raději 2x měřím a jednou řežu, napadlo mě po další úvaze využít digitální zpracování zvuku zmíněným pultem a efekty a procesory umístěné v racku mít opět digitální.
Racková zařízení plánuji použít jak při prvotním záznamu zvuku, kdy do mixu povedu většinou analogové signály z různých vstupních zdrojů zvuku, tak při všech následných úpravách, kdy (v některých případech) budu chtít vytáhnout zvuk v digitální podobě z PC do mixu a projet jím vestavěné nebo externě připojené (k mixu) efekty. V této variantě mi D/A a zpětná A/D konverze přijde zbytečná a kvalitu záznamu degradující.
Rád využívám tohoto fóra, abych se zeptal zkušenějších na tipy na cenově přijatelné digitální rackové efekty... Nehledám špičková profi zařízení nejvyšší kvality, spíš rozumný kompromis pro domácí studio, kdy záměna původně zamýšlených analogových zařízení za digitální nebude znamenat mé finanční zruinování... )
Moc díky za všechny reakce...

Ricci07 píše:spíš rozumný kompromis pro domácí studio, kdy záměna původně zamýšlených analogových zařízení za digitální nebude znamenat mé finanční zruinování... )

Obvykle to, myslim, byva naopak Jinak asi to bude chtit bud konkretne specifikovat, o co mas zajem a jakej je rozpocet, a nebo spis hledat, je tu nekde tema "levne hardwarove efekty", je strasne obsahly a na zacatku tam napr. Ecson Waldez uvadi rozsahlej seznam tipu (hlavne starsi kvalitni kousky, ktery uz dneska nejsou k sehnani novy a daj se levne sehnat, pricemz tehdy to byly drahy kousky). Preju hodne stesti... (jinak ja osobne se priklanim k pluginovy ceste, zvlast v tyhle cenovy kategorii je to podle me nesrovnatelne vyhodnejsi a i kvalitnejsi varianta... ale pokud jde o ten pocit prace s HW a "starou skolu", jak pises, pak je to jasny)

hlavne ako ich chces pripojit ? alebo ich chces stale prehadzovat ? spdif mas na pulte asi len jeden .. AES karta existuje do toho pultu , ale lacne zariadenia by s tym mohli mat problem ..

Kartu do mixu (YAMAHA MY16AT) pořizuji kvůli obousměrnému 16kanálovému propojení s PC přes rackovou FireStudio LightPipe (PRESONUS). Digitální efekty jsou zatím nedomyšlenou úvahou, nicméně mě napadá použít nějaký digitální patchpanel a na něj matricově navěsit jednotlivé efekty, obdobně jako v analogové verzi na analogový patchpanel. Efekty budu používat jednotlivě nebo v sérii, vždy pro 1 stereofonní nebo 2 monofonní kanály, k propojení s mixem by tedy stačila jedna "duální šle" a pomocí prostředků mixu bych routoval tento "insert" do cest jednotlivým 1-2 kanálům... ) Je má úvaha zcestná?

imho je to dosť krkolomné riešenie. kopec zaujímavých efektov nemá digi i/o a len kvôli konceptu sa o ne ochudobniť mi príde blbosť. nehovoriac o tom, že send cez s/pdif asi nespravíš. a mať na každý kanál vlastný dozvukový procesor je o dosť nákladnejšie, ako nakúpiť kvalitnú symetrickú kabeláž.

Ricci07 píše:Kartu do mixu (YAMAHA MY16AT) pořizuji kvůli obousměrnému 16kanálovému propojení s PC přes rackovou FireStudio LightPipe (PRESONUS). Digitální efekty jsou zatím nedomyšlenou úvahou, nicméně mě napadá použít nějaký digitální patchpanel a na něj matricově navěsit jednotlivé efekty, obdobně jako v analogové verzi na analogový patchpanel. Efekty budu používat jednotlivě nebo v sérii, vždy pro 1 stereofonní nebo 2 monofonní kanály, k propojení s mixem by tedy stačila jedna "duální šle" a pomocí prostředků mixu bych routoval tento "insert" do cest jednotlivým 1-2 kanálům... ) Je má úvaha zcestná?

ano, je... jednak krabice adat-spdif su odporne drahe, jednak to riesenie bude stale kostrbate. lacne digitalne efekty nie su o nic lepsie ako sw pluginy za rovnaku cenu, ktore navrch ponukaju totalnu flexibilitu.

kexik píše:

Ricci07 píše:Kartu do mixu (YAMAHA MY16AT) pořizuji kvůli obousměrnému 16kanálovému propojení s PC přes rackovou FireStudio LightPipe (PRESONUS). Digitální efekty jsou zatím nedomyšlenou úvahou, nicméně mě napadá použít nějaký digitální patchpanel a na něj matricově navěsit jednotlivé efekty, obdobně jako v analogové verzi na analogový patchpanel. Efekty budu používat jednotlivě nebo v sérii, vždy pro 1 stereofonní nebo 2 monofonní kanály, k propojení s mixem by tedy stačila jedna "duální šle" a pomocí prostředků mixu bych routoval tento "insert" do cest jednotlivým 1-2 kanálům... ) Je má úvaha zcestná?

ano, je... jednak krabice adat-spdif su odporne drahe, jednak to riesenie bude stale kostrbate. lacne digitalne efekty nie su o nic lepsie ako sw pluginy za rovnaku cenu, ktore navrch ponukaju totalnu flexibilitu.

Dá se to i otočit: )
1) sw pluginy jsou ryzí virtuální cestou, za své peníze si fyzicky na efekt nesáhnu (viz. má zmínka o radosti z fyzického kontaktu a vizuality studia)
2) závislost na PC (se sw pluginy se neobejdu bez puštěného PC - při živém hraní (i ve studiu) pro radost je puštěné PC zbytečně cosi navíc)
3) se sw pluginy počítám, nicméně může být, že s některými digiefekty v racku budu více spokojen než se sw pluginy, proto hledám duální řešení (některé efekty softwarové, jiné hardwarové, signál ale pořád digitální...)

Ricci07 píše: Protože jsem ze staré školy a mám rád HW zařízení a práci "rukama",
Moc díky za všechny reakce...

Plno velmi dobrých softw. efektů a procesorů je zdarma a o flexibilitě jak píše kexik nemluvě.
Spíš bych ty prachy nejdříve strkal do poslechu (monitory, místnost..) a do kvalitního "záznamu" ( převodník, předzesilovače, mikrofony..)
Ale pokud si holt nemůže s tou "starou školou" pomoc ...

Taky mám názor, že dnes je sada slušných pluginů lepším a efektivnějším řešením, jenž ti nevyprázdní peněženku. Ale krabice maj na druhou stranu většinou takový to jinčí kouzlo, a furt ještě je na nich výslednej efekt relativně lepší než na pluginech ale myslím že už se to mnohdy ani nepozná. Je teda fakt že třeba slušněj HW kompresor tě bude stát třeba tolik co celá sada pluginů a efekt nemusí být vůbec rozdílný. A SW efekty se dají namapovat na midi kontroler, to máš pak takovou "ruční práci" ale pc musíš mít holt puštěný.

ja som teda tiež na krabice a hands-on ovládanie, ale naozaj nevidím dôvod ich prepájať digitálne. solídna symetrická signálová cesta je viac než dosť. načo zbytočne priplácať za prevodník v každom efekte, podstatnejšie je imho mať kvalitný prevodník v zvukovke. a ako hovorí jackies, ušetrené grajciare radšej investovať do posluchu a akustiky.

EGA píše:ja som teda tiež na krabice a hands-on ovládanie, ale naozaj nevidím dôvod ich prepájať digitálne. solídna symetrická signálová cesta je viac než dosť. načo zbytočne priplácať za prevodník v každom efekte, podstatnejšie je imho mať kvalitný prevodník v zvukovke. a ako hovorí jackies, ušetrené grajciare radšej investovať do posluchu a akustiky.

Mám za to, obecně řečeno, že digitální efekt má vstup, průběh (tedy zpracování) i výstup ryze digitální a že k žádným konverzím nedochází... Proto mi přijde tato varianta zajímavá (a řekl bych až systémová), protože k žádným DA-AD převodům nedochází. Souhlasím tedy se zbytečností dalších konverzí, otázkou ale zůstává, co se reálně děje v digi-efektech se signálem...? Kdo z nás se plete? Já?

Ricci07 píše:

EGA píše:ja som teda tiež na krabice a hands-on ovládanie, ale naozaj nevidím dôvod ich prepájať digitálne. solídna symetrická signálová cesta je viac než dosť. načo zbytočne priplácať za prevodník v každom efekte, podstatnejšie je imho mať kvalitný prevodník v zvukovke. a ako hovorí jackies, ušetrené grajciare radšej investovať do posluchu a akustiky.

Mám za to, obecně řečeno, že digitální efekt má vstup, průběh (tedy zpracování) i výstup ryze digitální a že k žádným konverzím nedochází... Proto mi přijde tato varianta zajímavá (a řekl bych až systémová), protože k žádným DA-AD převodům nedochází. Souhlasím tedy se zbytečností dalších konverzí, otázkou ale zůstává, co se reálně děje v digi-efektech se signálem...? Kdo z nás se plete? Já?

pri vstupe analógového signálu do digi efektu dochádza k A/D prevodu .. alebo chceš nechať prevod na mixpult a do efektu už ísť digitálne? aj to je, samozrejme, možnosť. ale som presvedčený o tom, že napr. rme má lepšie prevodníky, ako yamaha..

Moje úvaha vychází z myšlenky, že digitální signál z mixu půjde bez konverze do digitálního efektu a pak zpět... Konverzím se chci vyhnout... Mělo by to fungovat i v případě, že do mixu pošlu analogový signál ze zdroje zvuku, neb předpokládám, že ke konverzi na digitál dojde hned na vstupu (ale blokové schéma pultu jsem nezkoumal, přiznávám... )

Ricci07 píše:Moje úvaha vychází z myšlenky, že digitální signál z mixu půjde bez konverze do digitálního efektu a pak zpět... Konverzím se chci vyhnout... Mělo by to fungovat i v případě, že do mixu pošlu analogový signál ze zdroje zvuku, neb předpokládám, že ke konverzi na digitál dojde hned na vstupu (ale blokové schéma pultu jsem nezkoumal, přiznávám... )

najskôr po analógovom preampe (ktorý nie je najhorší, ale nejaký pekný lampáč by bol určite lepší). nech už sa to ale udeje v mixe kdekoľvek v ceste, jednou vecou som si istý - že na trhu je obrovské množstvo omnoho lepších prevodníkov. plus to, že pri mnohých efektoch je s/pdif option, za ktorý si priplatíš. ale je to tvoja voľba, ofc

2Ricci07: Tak si kup nejaky novy Lexicon.. ten umi bezet po USB a vesi se na stopy jako Insert podle toho, co jsem teda cetl..
Sam jsem se na nej dival a taky by to byl jediny externi efekt, ktery by mel pro me asi cenu.. jinak jsem spokojenej s powercore a uad.
viz. http://www.audiotek.cz/product-11642-lexicon-mx400-xlr

Nevim ale co to umi.. a tezko rict, jestli je to lepsi nez-li efekty na UAD / PoCo.

To by ti rekli spis zkusenejsi borci tady.