Bitcoin a dalsi kryptomeny

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
matucha
Příspěvky: 5118
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od matucha » 13 kvě 2017 18:59

vasek píše:Jak psal Matucha, v některých nestabilních zemích to začíná být vysoce relevantní. U nás zatím (naštěstí) asi ne.
Druhá věc je investive/spekulace. Já spekulaci jako způsob výdělku neuznávám, ale kdybych spekulantem byl, určitě bych něco nakoupil.
Celej zivot je sled jedny spekulace za druhou ;-). Nemusis to brat jako spekulaci, ale treba jako unik ze sparu statu a bankovniho systemu znehodnocujiciho tvoje tezko vydelany penize zpusobem se kterym nesouhlasis.

To je oblibeny tema Andrease Antonopoulose: https://www.youtube.com/user/aantonop/videos
(je to taky dalsi clovek s notoricky spatnym audiem ;-) )

Uživatelský avatar
mistergo
Příspěvky: 161
Registrován: 08 říj 2012 22:17

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od mistergo » 13 kvě 2017 23:28

vasek píše:Nevím, co přesně tím chceš říct, ale já chci říct to, že tzv. normální člověk (tedy ne geek nebo tech-fan apod.) musí v té věci vidět konkrétní a okamžitý benefit pro sebe.
Myslel jsem to tak, že do fáze, kdy normální člověk promýšlí benefity bitcoinu se dostaneme možná v příštím desetiletí. :-) Zatím jsme, s Cimrmanem řečeno, ve fázi, kdy je bitcoin předmětem vzrušených debat v anarchistických kroužcích. :-D
matucha píše:Kdyz si nekdo koupi BTC s tim, ze spekuluje na $milionovy hodnoty v dohledny budoucnosti. Tak je naprosta silenost jakejkoli bitcoin utratit treba za kafe nebo za cokoli co nevyroste na cene jeste vic. V tomhle ohledu je to vylozene cerna dira na penize a ma to ty nejhorsi deflacni vlastnosti, ktery to muze mit.
V podstatě nejde o měnu (to je vyloučeno pevným množstvím bitcoinů), ale o komoditu. Skoro bych řekl, že pravý název by měl být kryptozlato. Právě budoucnost podobná zlatu je myslím pro bitcoin hodně pravděpodobná, protože charakteristiky má stejné. Rozdíl je samozřejmě v tom, že zatímco zlato spadá do klasického třírozměrného prostoru, bitcoin je věc nereálná, imaginární. Pilíři jeho existence jsou elektřina a infrastruktura internetu. Tím je jeho stabilita limitována.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13181
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od dendy » 14 kvě 2017 08:34

s tou nerealnostou ci imaginarnostou bitcoinu si pobavil :-))) a klasicke meny su v com realnejsie ? :-)) Ak myslis tie suchotave papieriky tak tie tvoria len par percent z penazi... nechcem ti brat iluzie o stabilite sucasnych mien sle z tvojich uspor v banke ma realna banka fyzicky v trezoroch len zlomok, zvysok je len cislo v pocitaci :-)))

naopak klasicke meny su strasne zavisle od politikov a svojvole centralnych bank, ktore s ich hodnotou (po dohode s politikmi) velmi radi manipuluju (vacsinou tak ze hodnota tvojich uspor klesa), na rozdiel od toho Bitcoin az prekona porodne bolesti a sucasnu zlatu horucku spekulacii ma sancu vdaka decentralizovanosti byt najstabilnejsou menou na svete

mnou. nie komoditou. bitcoin je mena, bodka.

Uživatelský avatar
mistergo
Příspěvky: 161
Registrován: 08 říj 2012 22:17

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od mistergo » 14 kvě 2017 10:35

Klasické měny jsou reálnější v tom, že jsou (zatím) směnitelné za bankovky, které, když kiksne el. proud pořád můžeš směnit za zboží. O krytí/nekrytí měny jsem vůbec nic neříkal.

:-D Bitcoin není měna. Základní předpoklad měny je cenová stabilita. Proto musí centrální autorita emitovat takový objem nových peněz, aby měně ideálně ani neklesala, ani nerostla hodnota. V praxi se ukázalo, že ve většině případů mírná ztráta hodnoty může pomoci ekonomickému rozvoji - lidem se spíš vyplácí za peníze nakupovat/investovat/vyrábět, než je střádat. Bitcoin, jak ukazoval Matucha, je investiční komodita, ty se ho nechceš jen tak zbavit a už vůbec ne si za něj denně kupovat kafe a rohlíky. Ve chvíli, kdy ho použiješ pro investice v podníkání tak opět zjišťuješ, žes udělal blbost, protože v lednu za 10BTC nakoupíš vagon třeba strun na kytaru a kvůli stále rostoucí ceně BTC už ho těžko kdy alespoň za 10BTC rozprodáš, o zisku nemluvě.

Uživatelský avatar
Jirka Štolfa
Příspěvky: 513
Registrován: 11 kvě 2013 09:16

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od Jirka Štolfa » 14 kvě 2017 13:24

Dokud je to v téhle fázi, tak to nikoho víceméně nezajímá (krom spekulantů a kriminálních živlů), ale až to začne být zajímavé, tak to postaví mimo zákon, nebo zatíží daní či jinou formou kontroly. Na spekulaci dobrý, ale jako investice značně rizikové.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13181
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od dendy » 14 kvě 2017 15:56

mistergo píše:Klasické měny jsou reálnější v tom, že jsou (zatím) směnitelné za bankovky
teoreticky ano... prakticky keby sa vla ludi naraz rozhodlo vybrat si svoje uspory (co sa uz v historii stalo neraz) cely system krachne a vsetci o svoje uspory pridu, pretoze tie peniaze v skutocnosti neexistuju, su len prislub toho ze niekto splati dlh.. Tak isto sa uz stalo ze rozhodnutim statu ludom odobrali uspory (znizili tie ciselka v pocitacoch bank)

v urcitom zmysle je Bitcoin daleko realnejsi nez klasicke fiat meny pretoze tie Bitcoiny realne existuju, su toi realne sekvencue cisel, vies si svoju "penazenku" vytlacit na papier ...

keby cely system padol , padne vsetko a s nim aj klasicke meny ..

okrem toho v svetovom financnom systeme je jasna snaha o uplne zrusenie hotovosti (co je pochopitelne, hotovost je najvacsia slabina frakcneho bankovnictva) - takze to mas za jedno..


prepac, ale tvoje uvahy su naozaj mylne :-)

matucha
Příspěvky: 5118
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od matucha » 14 kvě 2017 16:41

Jirka Štolfa píše:Dokud je to v téhle fázi, tak to nikoho víceméně nezajímá (krom spekulantů a kriminálních živlů), ale až to začne být zajímavé, tak to postaví mimo zákon, nebo zatíží daní či jinou formou kontroly. Na spekulaci dobrý, ale jako investice značně rizikové.
Precenujes moznosti vlad a bankovniho systemu. To vis ze se nektery snazej to udupat, ale hadej co delaj lidi kterejm jejich vlada zakaze bitcoin? A hadej jakej vliv to ma na jeho cenu v takovejch zemich?

Kdyz se ale bavime o volatilite v menovejch kurzich, jako by se to tykalo jenom nejakejch vzdalenejch zemich. Tak se staci podivat na to co se stalo tesne pred zacatkem intervenci CNB s kurzem EURa vs USD. To nebyl malej sesup, a jak to tak chapu, tak byl zpusobenej zpomalenim kvantitativniho uvolnovani ve Statech a zacatkem masivniho "tisteni" penez v evrope. Tomu ses vydanej na milost a nemilost, spolecne s mizivym urocenim na bankovnich uctech a rychle rostoucima cenama nemovitosti, elektroniky... O kolik by na tom clovek byl lip, kdyby si tenkrat preved svoje uspory v korunach do BTC? O moc ;).

Rizikovy to ale je rozhodne, souhlas.

Uživatelský avatar
mistergo
Příspěvky: 161
Registrován: 08 říj 2012 22:17

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od mistergo » 14 kvě 2017 23:11

Dendy: beru, co píšeš o měnách, ale srovnával jsem bitcoin a zlato, nevím, jak se ti tam dostaly měny, zrušení hotovosti, run na banky apod.
dendy píše:prepac, ale tvoje uvahy su naozaj mylne :-)
Omlouvat se nemusíš, je to jen můj názor. Kdyby mi náhodou ujelo bitgold místo bitcoin, tak to neber jako provokaci ;-)

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 2825
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od MDudas » 14 kvě 2017 23:12

dendy píše:prepac, ale tvoje uvahy su naozaj mylne :-)
Ani ne dendy, ani ne.
To, co pise mistego, ucia na kazdej ekonomickej skole. Uvahy o tom, ako vsetci naraz vyberaju svoje peniaze - ano, v case krizy alebo v Grecku. A to,co sa tam dialo ... a to Ta mozno prekvapi... je prave dosledok prisil stabilnej EURO meny, na ktoru v Grecku nie su zvyknuti. Navyse to tam nebol len problem bank - ich cely stat funguje takto bordelarsky, takze ziadne specifikum "zlych" bank, ale bezny folklor...

Presne to, co pise mistego - mena, ktoru maju ludia tendenciu pchat do pancuchy, a nie rozumne pouzivat, zastavuje ekonomiku. Kazda mena, ktorej hodnota rastie, tuto vlastnost vykazuje... teda je ako vymenny prostriedok z dlhodobeho hladiska nevhodna. Na ukladanie hodnoty, to asi ano.

Navyse - bankari celosvetovo nie su o nic menej doveryhodna skupina, nez napr. IT-ckari. :palec-: Ak by som sa mal rozhodovat, komu zverim svoje uspory a bezpecnost, tak to urcite nebudu ITckari.... 8)

Uživatelský avatar
mistergo
Příspěvky: 161
Registrován: 08 říj 2012 22:17

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od mistergo » 14 kvě 2017 23:30

Docela mi vrtá hlavou, jesti fixní množství bitcoinů byl opravdu záměr tvůrce, nebo prostě nepřišel na žádný způsob, jak vymyslet systém emisí nových bitcoinů, až budou vytěženy...

Uživatelský avatar
Jirka Štolfa
Příspěvky: 513
Registrován: 11 kvě 2013 09:16

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od Jirka Štolfa » 15 kvě 2017 07:47

Koukám, že ekonomický růst je stále dogma současné ekonomiky. Přirozeně ekonomikou hýbou potřeby lidí !!! To v čem teď žijeme je neustálé popohánění ekonomiky znehodnocující měnou. To není přirozený stav fungování společnosti a donedávna ani nebyl. Je to stav ze kterého těží nejvíc bankovní system a stát. Kapitál akumuluje kapitál a čim rychlej se ekonomika hýbe, tím rychlej bohatí bohatnou. Právěže bitcoin by tomu docela zaťal tipec. Tipuju ale, že to se nestane. Bohatí použijí svůj kapitál k potlačení takových ohrožení. Ale na druhou stranu je přes všechny snahy o regulaci sítě pořád síť poměrně svobodná a je tu neustále prostor pro alternativu. Takže těžko odhadnout, kam se to vyvine.

Uživatelský avatar
charonme
Příspěvky: 1190
Registrován: 01 říj 2008 09:26

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od charonme » 15 kvě 2017 10:55

mistergo píše:Docela mi vrtá hlavou, jesti fixní množství bitcoinů byl opravdu záměr tvůrce, nebo prostě nepřišel na žádný způsob, jak vymyslet systém emisí nových bitcoinů, až budou vytěženy...
1) ano bol to zamer a 2) sposob emisie novych coinov je predsa implementovany, len je nastaveny tak ze sa nove coiny nebudu pridavat donekonecna, ale maju nadizajnovane schvalne obmedzenie

v com vidis problem?
mistergo píše:s pevně daným množstvím oběživa by nikdy nešlo určovat cenovou hladinu podle bitcoinu.
preco? ja tam problem nevidim
MDudas píše:deflacia by postupne sposobila totalne zastavenie obehu penazi a tazku hospodarsku krizu
toto je velmi popularny mytus :D

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13181
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od dendy » 15 kvě 2017 11:53

charonma píše: MDudas píše:
deflacia by postupne sposobila totalne zastavenie obehu penazi a tazku hospodarsku krizu

toto je velmi popularny mytus :D
Tiez som chcel povodne na tohoto chrobaka Truhlika reagovat , popisal tu viac nezmyslov, ale to je uplne zbytocne plytvanie energiou ...
Jirka Stolfa píše:Koukám, že ekonomický růst je stále dogma současné ekonomiky. Přirozeně ekonomikou hýbou potřeby lidí !!! To v čem teď žijeme je neustálé popohánění ekonomiky znehodnocující měnou. To není přirozený stav fungování společnosti a donedávna ani nebyl. Je to stav ze kterého těží nejvíc bankovní system a stát
Nemas celkom pravdu v tom ze ekonomicky rast je popohanany znehodnojucou menou. Ani v tom ze to je dogma. V skutocnosti skorej napoak - neustale "tlacenie" novych penazi vytvara v trhu dost velke nerovnosti, nekonzistnetnosti, je pricinou vzniku bublin a neprirodzeneho prerozdelovania kapitalu, coho v dosledku sa trh vyvja neprirodzene .. ked su este potom podporovane statnymi regulaciami - to je skutocny dovod vzniku kriz a problemov. . je to dost rozsiahla a zlozita tema, ak ta to zaujima doporucujem tuto knihu, fakt vyborne citanie a velmi do hlbky rozobrate, idealne precitat viac krat :) http://www.zlepeniaze.eu/

To uz sme ale dost vlemi odbocili od temy Bitcoin a kryptomeny :))

V zasade - som presvedceny, na zaklade vedomosti ktore sa mi z ekonomiky a fungovania menoveho systemu a trhu podarilo pozliepat dokopy laickym studiom, ze Bitcoin a vseobecne decentralizovane meny su liek na drvivu vacsinu neduhov sucasneho ekonomickeho (a z casti aj politickeho) systemu.. len treba byt trpezlivy a dopriat mu aby sa prehryzol cez porodbe bolesti a pubertu (do ktorej vstupuje zhruba teraz) ...

vasek
Příspěvky: 1864
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od vasek » 15 kvě 2017 12:17

Aniž bych rozuměl ekonomii, tuším, že pokud by se bitcoin dostal do popředí zájmu, tak ho někdo nějakým způsobem zku*ví... jako všechno, co se dostane do spárů obchodníků.

Uživatelský avatar
charonme
Příspěvky: 1190
Registrován: 01 říj 2008 09:26

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od charonme » 15 kvě 2017 15:07

vasek, mas preklep v slove uradnici

Odpovědět