Je to celkom zaujimava filozoficka otazka.

Odkial, ako a na zaklade coho vznika myslenie na zaklade ktoreho koname ?

Myslenie predsa musi prist z niecoho, co je mu nadriadene. Nema logiku, ze my sami si vytvarame nase myslenie. My seba riadime na zaklade naseho myslenia, ale to odniekal najprv musi prist a nad tym uz predsa nemame kontrolu...

Tak ako to podla vas je ?

pre mna zasadna teoria ohladom toho ako vznika vedomie:
http://www.quantumconsciousness.org

velmi ramcovo - vedomie je vlastnostou samotneho priestoru, na kvantovej urovni, a mozog je len nieco ako "interface" kde kvantovymi procesmi v mikrotubuliach (to su malicke casti neuronov) dochadza k jeho prejavom...

tu to mas trochu zhrnute http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 085105.htm

ale treba si prestudovat tu stranku podrobnejsie, je to dost uzasna teoria, prekvapivo konzistentna aj s inymi vyskumami suvisiacimi s vedomim, kolektivnym vedomim, atd..

dendy píše:velmi ramcovo - vedomie je vlastnostou samotneho priestoru, na kvantovej urovni, a mozog je len nieco ako "interface" kde kvantovymi procesmi v mikrotubuliach (to su malicke casti neuronov) dochadza k jeho prejavom...

Takze tie procesy v mikrotubuliach ovplynuju to, ako clovek mysli ?
Je teda myslenie vysledok niecoho, co clovek v konecnom dosledku nemoze ovplyvnit lebo to predchadza jeho mysleniu ?

Je teda nas zivot nadriadeny vyssim procesom a my koname iba v ramci toho co nam tieto vyssie procesy prinesu do mozgu ?

no hele, bud si muzes precist Bibli, nebo zacit studovat doporucenou cetbu studentu filosoficke fakulty a nebo (coz doporucuju) cas od casu zajit s kamosema na pivo.

AK je ta teoria pravdiva.. potom vedomie ako take je vlastnost samotneho casopriestoru, nieco ako pole mizno prestupujuce cely vesmir.. v danom mieste kde sa nachadza tvoj mozog, jeho konfiguracia umoznuje aby sluzil nieco ako "interface" .. cize na hlbsej urovni tvoje, moje, KAZDE vedomie nielen na tejto zemi ale obecne v celom vesmire je defakto prepojene, alebo inak, su to akoby "vybezky", ako vlnky na hladine oceanu ked mam byt poeticky ))

znie to sialene ale vzhladom na to ze tie kvantove procesy v mikrotubuliach uz boli potvrdene, je to zatial najkonzistentnejsia teoria popisujuca ako vznika vedomie v ludskom mozgu..

ta teoria je velmimprisne vedecky zalozena, a nestoja za nou ziadni new age blazni ale velmi vazeni vedci, najma Roger Penrose, jeden z najvacsich fyzikov sucasnosti, rozhodne nema za potrebu 20 rokov sa drzat bludov...

Este donedavna velka cast vedeckej obce sa stavala skepticky k moznosti ze by v mikrotubuliach mohlimprebiehat kvantove procesy, po tomto objave sa dost zasadne meni situacia..

Ak ta zaujimaju tito veci, vazne ti doporucujem hlbise si prestudovat tu teoriiu, doplnit si nejake zakladne vedomosti z kvantovky aby si chytil niektore detaily,

potom je zaujimavy je aj projekt "Global Consciousness".. aj ked to je tosku z ineho sudka, i ked ciastocne to suvisi...

podchyt si aj experimenty Bena Libeta, ten robil tiez zaujimave pokusy a dosiel k velmi zaujimavym vysledkom..

Je to obrovsky siroka tema, to sa neda prejst takto vo fore.. ani v krcme pri pive..

Amorph píše:no hele, bud si muzes precist Bibli, nebo zacit studovat doporucenou cetbu studentu filosoficke fakulty .

nemyslim si ze biblia alebo filozoficke traktaty mu pomozu, skorej mu spravia v hlave len vacsi chaos alebo ho odvedu uplne mimo cestu ..

dendy: takze na otazku: "Je teda myslenie vysledok niecoho, co clovek v konecnom dosledku nemoze ovplyvnit lebo to predchadza jeho mysleniu ? " teda nie je mozne jednoducho odpovedat ANO alebo NIE ?

Je to tak zlozita teoria, ze tato otazka je zle polozena a nie je mozne na nu nejako polopatisticky jednoducho laicky odpovedat ?

No ano, ta otazka je zle polozena

poprosim odpovede k veci

Ak niekto nema co k tomu relevantne povedat, tak nech nic nepise, je to easy

bassline píše:Je to celkom zaujimava filozoficka otazka.

Odkial, ako a na zaklade coho vznika myslenie na zaklade ktoreho koname ?

Myslenie predsa musi prist z niecoho, co je mu nadriadene. Nema logiku, ze my sami si vytvarame nase myslenie. My seba riadime na zaklade naseho myslenia, ale to odniekal najprv musi prist a nad tym uz predsa nemame kontrolu...

Tak ako to podla vas je ?

Podla mojho nazoru, ak mas na mysli myslenie ako rozmyslanie nad niecim a celkovo zmyslanie, tak to je obycajna vlastnost bytia kazdej inteligentnej bytosti. K tomu vytvaraniu vlastneho myslenia, podla mna je to tak, ze tvoje psychicke schopnosti ovplivnuju tvoje myslenie. Je to nieco ako ked clovek ktory sa vela nehybe a necvici, je slaby fyzicky a clovek ktory posiluje je fyzicky zdatny. No a take nieco existuje aj v psychickej forme. Cize tvoje myslenie prave pochadza od teba, tak ako uz mas svoju svalovu hmotu, tak mas aj myslenie ktore mozes tiez formovat, co niekto moze nazvat "ze my sami si vytvarame nase myslenie".

bassline píše:poprosim odpovede k veci

Ak niekto nema co k tomu relevantne povedat, tak nech nic nepise, je to easy

ja som tou odpovedou nechcel demonstrovat svoj vztah k pivu, skorej to, ze niektore temy sa fakt na tom pive prediskutuju najlepsie a najhlbsie. samozrejme treba mat pri tom tych spravnych kamosov...

dendy spravne naznacil, ze otazka je tak siroka, ze jednoducho to na nete (oproti pivu) nemoze mat tu spravnu uroven

to ze je to otazka siroka, tema tazka, neznamena ze je rozumne zaspamovat to tu uplne odveci hlaskami o pive a krcme..

su ludia ktorych taketo temy naozaj zaujimaju (patrim medzi nich) a rozhodne o nich v krcme pri pive s kamosmi z objektivnych pricin nediskutuju ))

dendy: a neexistuju nejake materialy ktore o tom hovoria v laickej a zjednodusenej forme ? Skratka zaujima ma ta koncepcia toho, nie detailne technicke teorie kvantovej fyziky

Axerathix: "formovat svoje myslenie " - ja tomu zas rozumiem iba tak, ze pride myslenie, ktore ovplyvnuje tvoje existujuce myslenie. Odkial ale to nove myslenie pride, co je jeho spustacom ?

bassline obavam sa ze nie, to je tema tak zlozita, kompelxna a vlastne doteraz nie uspokojivo popisana, ze laicko zjednodusene asi tazko .. hlavne existuje spusta teorii od tych najprimitivnejsich, po najzlozitejsie.. Su ludia ktori sa venuju tomuto cely zivot, takze neocakavaj ze dostanes nejake jednoduche a rychle odpovede pre laika Takto to nefunguje...

k tej teorii co som tu uvidol - no skus toto, jednoduchsi ramcovy popis asi nieje http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&ak ... d_c=126335

Skutocne poznanie je stala cesta, stale sa ucit nieco nove, ziskavat nove poznatky, davat si ich do suvisu zo starymi, a to sa stale bavime o zmyslovom vnimani pomocou racionalnej casti mysle.. rozhodne by som ale nevynechaval tu iracionalnu, meditacie a stavy ked "vypnes" logicku cast svojho vedomia (alebo vedomie ako celok) ti tiez mozu dat spustu odpovedi, problem je ze o tych odpovediach sa potom uz velmi tazko debatuje uz len s vlastnym vedomim a nie to este s niekym inym ))

dendy píše:...

su ludia ktorych taketo temy naozaj zaujimaju (patrim medzi nich) a rozhodne o nich v krcme pri pive s kamosmi z objektivnych pricin nediskutuju ))

mna podobne temy tiez velmi zaujimaju, akurat neviem, ci toto forum je najlepsie miesto, kde by som hladal odpovede. je tu vela tem, ktore by som rad diskutoval (nabozenstvo, politika, ezoterika, vegetarianstvo...), akurat tie miestne temy co tu o tom su (vacsinou na smetisti), maju pre mna aj taku obsahovu uroven... s hocakym kamosom kdekolvek inde (na pive trebars), si to dokazeme vydebatovat lepsie...

ale OK - sorry za zasieranie temy