Wohma píše:... clovek, ktery pracuje a nedela problem, je na tom potom fakticky hur.

to je imho nesmysl. specifikuj, na cem je hur, nejak to nechapu.

Vzhledem k tomu, jak se k nemu chova stat. Staci se podivat na pripady, kdy clovek dluzil nejakou smesnou castku (treba ty dobre pripady, kdy na slozence byla castka, ktera fakticky nesla zaplatit, protoze se zaokrouhlovala na 0) a casem se u nej objevil exekutor a zabavil, co se dalo. Muze se tohle stat cikanum? Ti kolikrat dluzi statisice mestu a nic se nedeje (a NENI to tim, ze by jim nebylo co vzit).
Chodi k cikanum socialka? Dela tam neco?
Kolik policajtu vidis v Brne na Francouzske, Bratislavske, Cejlu a dalsich? (na Bratislavske obcas projizdi, protoze na Pricni maji stanici )
Kolik normalnich lidi dostane treti byt za sebou, kdyz predchozi dva totalne znici?
Kdo muze spolehat na magicke sluvko diskriminace?

Aby me tu nejaky Kocabovec nenarknul - ja si s cikany zazil svoje, takze moc dobre vim, co to je. A nevadi mi jako etnikum, jen chci, aby zakony platily pro vsechny stejne (coz si mimochodem preji i ti slusni cikani, kteri se za sve soukmenovce tezce stydi).

Wohma - to davas teraz na nejaky pocit nespravodlivosti, ze "oni mozu toto a ty nemozes toto". ale vskutocnosti sa napriek tomu maju ako etnikum tak nahovno, ze urcite by si nechcel s nimi menit, vsak ? bezohladu na fakt, ze niektorym niekedy stat dal mozno uz treti socialny byt a Tebe este ziadny... a je jedno, ci za svoje socialne problemy mozu ciastocne sami alebo uplne... neviem presne ci mate tolko predrazenych tendrov a tolko korpcie, ako je u nas, ale som si upne isty, ze aspon u nas Cigani nepredstavuju take mrhanie verejnymi prostriedkami, ako sa nabaluje nasa sucasna vlada...

Jenze mne jde o princip - proti korupci se aspon naoko bojuje a obcas se neco odhali, kdezto tohle je statem podporovane zneuzivani systemu. Tim vlastne stat rika - toto je v poradku. Je pak jasne, ze tito zvyhodnovani zacnou kricet cim dal tim vic a pozadovat cim dal vice. Ja jim to v podstate nemam za zle, na vine je stat, ktery jim to umoznuje a nijak je nemotivuje.

no hej. a riesenie, ktore bude spravodlive, ucinne, moralne korektne a dlhodobo udrzatelne ? napada ta nejake ?

Reseni je silne omezit davky, striktneji kontrolovat dochazku ve skolach a socialni zazemi decek atd. - ale dost mozna by stacilo, kdyby se proste dodrzoval zakon tak, jak je dany. Dnes je praxe takova, ze do ghett chodi leda lidi z nejakych multikulturnich neziskovych organizaci zjistovat, jak jsou na tom cikani spatne, ale urednici, kteri by meli delat kontroly, se tam boji jit.

Idealni by bylo rozbit soucasne gangy, protoze ono je celkem tezke se vymanit z te hierarchie, ve ktere jsou cikanata v podstate odmala nucena pachat trestnou cinnost. Kdyby se tahle hierarchie narusila, muze mit dalsi generace cikanu podobny potencial jako Vietnamci, Ukrajinci a dalsi etnika, ktery jsou povetsinou prinosem pro spolecnost, ne pritezi.

cize vlastne je to jednoduche. a preco to teda niekto uz davno nespravil ? co brani uradnikom aby to riesili ? ktory politicky subjekt na scene ma gule na to, aby nieco spravil ? no nic - skurveni cigani, paraziti spolocnosti, bodaj by vykapali

to bol sarkazmus nefunguje X dolezitejsich veci, ale na Ciganov ( a u nas este aj Madarov ) sa dobre ukazuje, je to tam dost o vasnach a tych X dolezitejsich veci sa pod tym dobre schova

Presne, zkratka po nich vyzadovat dodrzovani zakona uplne stejne, jako po komkoliv jinym. To samy jsem rikal o par prispevku zpatky. Reci jako ze "za to muze spolecnost" "jsou to chudaci" atd. podle me pouze problem prohlubujou. Predevsim je potreba zacit rikat pravdu, a ne politicky korektni, ale fakticky lzi. Vetsina lidi se cikanu neboji z nejakyho iracionalniho zakorenenyho rasismu, ale proste z uplne racionalnich duvodu, na zaklade vlastni zkusenosti nebo zkusenosti mnoha jinych. Ze mame predsudky vuci cely skupine lidi? Ale proboha vzdyt se neni cemu divit. Predsudky jsou obcas prospesny. Kdyz stojis v tramvaji a obstoupi te parta cikanu, automaticky si hlidas kapsy. Jiste, mozna jsou to slusny hosi, ale chces to riskovat a nezachovat se podle toho, co ti radi predsudek? Kdo ma nejakej zasadni problem napriklad s vietnamcema? A to jsou imho nam kulturne mnohem vzdalenejsi lidi... (predstav si, ze prijedes do Vietnamu a mas se tam zacit zfleku nejak zivit, domlouvat se atd...)

rastis píše:cize vlastne je to jednoduche. a preco to teda niekto uz davno nespravil ? co brani uradnikom aby to riesili ?

Zhoubna ideologie politicky korektnosti...

rastis: Ja nerikam, ze je to nejdulezitejsi problem, ale zvlaste lidi, kteri maji opravdu spatne zkusenosti s etniky (a tech nebude uplne malo), budou tihnout k volbe prave takovych stran, jako je Delnicka strana - nezavisle na tom, jestli tu jsou vetsi problemy. Ze mame statni dluh je zasadni problem, ale pokud me zmlati a okradou cikani, tak to pro me bude aktualne mnohem zasadnejsi problem. A to klima ve spolecnosti zpusobil v podstate stat, a to tim, ze neni dusledny ve vztahu k nim.

Cyril píše:...

Zhoubna ideologie politicky korektnosti...

je niekde krajina, kde to je vsetko OK, a kde toto nejako schopne vyriesili bez "zhubnej ideologie politickej korektnosti" ?

rastis: to nevim... je jasny, ze v praxi to bude asi slozitejsi, ale myslim, ze zakladni smer, kterym by se to melo ubirat je zadny zvlastni protezovani

Tak treba ve Svajcu to maji opravdu dobre resene, ale uznavam, ze to je nedostizny ideal a vyjimka.

Cyril píše:rastis: to nevim... je jasny, ze v praxi to bude asi slozitejsi, ale myslim, ze zakladni smer, kterym by se to melo ubirat je zadny zvlastni protezovani

mne to pripada, ze davat im nejake prostriedky, aby bol medzi nimi relativny klud je lacnejsie, ako by sa realne mal niekto pustit do nejakeho riesenia, ktore by mozno po X rokoch fungovalo... a ze kazda vlada, co toto ma pred sebou na stole to velmi dobre vie, preto to ziadna neriesi...

rastis: pak je tu ale nebezpeci vzestupu popularity vymastenych ultralevicovych hovad typu Delnicka Strana (Socialni Spravedlnosti)... uff, je to slozity a ja dekuju bohu, ze neziju blizko nakyho ghetta...

Me ted hodne zajima co bude s pomalu se vybarvujicima lidma ze strany z Věci veřejné.
Pomalu uz se ukazujou prvni srajdy. ja jim neverim ani ň. nemuzu si pomoct.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/volby ... ?id=669743

" Praha - Ještě spolu ani nevládnou a už mezi nimi zuří tichá válka provázená slovními útoky. Řeč je o klíčových postavách TOP 09 a Věcí veřejných Miroslavu Kalouskovi a Vítu Bártovi. Politici ODS sice věří, že se na vládní koalici s oběma menšími stranami nakonec dohodnou, hladký průběh vyjednávání ale začal komplikovat vyhrocený vztah obou mužů. TOP 09 se už od voleb netají tím, že Věci veřejné považuje za nečitelný spolek, u něhož není zřejmé, zda mu jde o politiku či byznys. Víta Bártu takový komentář uráží a Kalouska Věci veřejné řadí mezi dinosaury, s nimiž v jedné vládě usednout nechtějí.

Málem se chytli pod krkem
Do osobní roviny pak spor přešel podle zjištění Aktuálně.cz v pondělí v noci, před televizním vystoupením Bárty a Kalouska v Událostech, komentářích. "Narazili na sebe už před vysíláním. Kalousek na Bártu hned vyjel, jestli je tady za Věci veřejné nebo ABL (rodinná detektivní agentura Víta Bárty pozn. red). Nechybělo málo a chytili se pod krkem," popsal situaci zdroj obeznámený s incidentem. Vít Bárta pondělní konflikt v rozhovoru pro Aktuálně.cz potvrdil. "Není žádné tajemství, že v České televizi byla atmosféra mezi lidmi napravo od pana Tluchoře (kde seděl Kalousek pozn. red.) a nalevo od pana Tluchoře (kde seděl Bárta pozn. red.) trošku emotivní. I příchod do studia bylo pro mne důležité poznání. Je to silný soupeř, pro obě strany bylo výhodné se trošičku oťukat," konstatoval Bárta.

Bárta: Na vnitro nepůjdu
Kalousek s Bártou mají společné to, že oba jsou sice formální dvojkou své strany, ale fakticky jsou to oni, kdo mají v TOP 09 a VV hlavní slovo. Právě s Bártou přitom mají problém i někteří občanští demokraté, kteří by mu stejně jako TOP 09 neradi svěřovali ministerstvo vnitra, o které VV v neformálních debatách usilují. Kdo ovládá vnitro, má v ruce výrazný nástroj v podobě policie, odposlechů a sledování. Věci veřejné se včera tuto nedůvěru pokusily otupit oznámením, že Bárta o post ministra vnitra zcela jistě usilovat nebude. Pokud jej VV nakonec dostanou, usedl by v čele resortu pravděpodobně Radek John. "