Debata o politice - vazne aj nevazne

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Wohma
Příspěvky: 1655
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma »

Bez si prosim najit ve slovniku, co znamena propaganda, abys priste nevypadal jako tulpas, ano?
Diky.

Kdybych pristoupil na tvuj uhel pohledu (ocividne silne pro-CSSD, ergo tezce neobjektivni), tak plati leda to, ze ten, kdo nedokaze odlisit CSSD od KSCM, je idiot/ignorant. S Propagandou to nema nic spolecneho.
A mimochodem vstup do EU i NATO se datuje do obdobi opozicni smlouvy. Jedinou vyjimkou je samotny podpis pristupove smlouvy do EU, ktera byla ale jen formalitou.

Ted me jeste napada - kdyz je ta soucasna CSSD tak uzasna, proc je proti ni Milos Zeman tak vymezeny, hm?

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

teorie (z Wikipedie):
Propaganda (lat. propagare = rozhlašovat, rozšiřovat, rozmnožovat) je rozšiřování názorů a informací za účelem vyvolání nebo zesílení určitých postojů nebo jednání. Je to systematické vytváření žádoucího společenského vědomí pomocí prezentování systematicky uspořádaných idejí, teorií, názorů, doktrín nebo ideologií. Součástí propagandy je tendenční vysvětlování a modifikace postojů podle aktuální situace a přesvědčování o správnosti propagované myšlenky.

A praktická ukázka:
ocividne silne pro-CSSD, ergo tezce neobjektivni
- věta vytváří dojem, že ČSSD je špatná už ze své podstaty a neumožnuje další argumentaci
A mimochodem vstup do EU i NATO se datuje do obdobi opozicni smlouvy. Jedinou vyjimkou je samotny podpis pristupove smlouvy do EU, ktera byla ale jen formalitou.
- snažíte se bagatelizovat vstup ČR do EU i do NATO, tedy tendenčně vysvětlit situaci, tak abyste přesvědčil o správnosti propagované myšlenky (tedy že ČSSD je špatná).

Wohma
Příspěvky: 1655
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma »

Naproste nepochopeni! :)))
ad propaganda: Nevim, nakolik je systematicke a usporadane to, ze nekdo spojuje KSCM a CSSD. Propaganda je predevsim cilena, takoveto spojovani do KSCSSD ovsem neni zacileno v prospech zadne konkretni strany. Mimochodem mnozi volici obou stran si takoveto spojeni preji, to je fakt.

ad 1. ukazka: silne pro-ODS by bylo taktez tezce neobjektivni, jde o nazorovou vyhranenost, ne o barvu tricka
ad 2. ukazka: VUBEC nijak nebagatelizuji vstup do EU nebo NATO. Bagatelizuji pouze roli CSSD, protoze opozicni smlouva neni zrovna dobrym prikladem doby, kdy o vsem rozhodovala a kdy se o vse zaslouzila CSSD. Posledni veta bagetlizuje zaverecnou fazi (posledni podpis) naprosto opravnene, protoze tomu predchazelo nekolikalete vyjednavani a mnoho predbeznych smluv.

Naopak velmi tendencni je TVOJE argumentace, ktera je plna logickych chyb a dezinterpretaci. Tak nejak ani nevim, jestli jde o zamerne prekrucovani faktu ve snaze ziskat v diskuzi alespon na chvili navrch, anebo jestli jde o naprosto pokrivene videni pod vlivem stranickeho prukazu.

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

Nevim, nakolik je systematicke a usporadane to, ze nekdo spojuje KSCM a CSSD. Propaganda je predevsim cilena, takoveto spojovani do KSCSSD ovsem neni zacileno v prospech zadne konkretni strany
.
Vše začalo mobilizací "S Klausem nebo do leva" a organizovaně to pokračuje před každými volbami.
Mimochodem mnozi volici obou stran si takoveto spojeni preji, to je fakt.
Manipulace, dokaž to citací solidního průzkumu. Takže zase jde o propagandu!
ad 1. ukazka: silne pro-ODS by bylo taktez tezce neobjektivni, jde o nazorovou vyhranenost, ne o barvu tricka
ano přesně to udělal Ecsson Waldes, když rozjel tuhle diskusi.
Bagatelizuji pouze roli CSSD, protoze opozicni smlouva neni zrovna dobrym prikladem doby, kdy o vsem rozhodovala a kdy se o vse zaslouzila CSSD
bagatelizujete roli ČSSD, která udělala vše pro to, abychom do NATO a EU vstoupili, prostě propaganda na druhou :(, záměrné překrucování faktů na základě svých doměnek.
Naopak velmi tendencni je TVOJE argumentace, ktera je plna logickych chyb a dezinterpretaci
Uváděk konkretní příklady chybné argumentace, které jsem se dopustil, jinak jde jen o pokus o urážky.
Tak nejak ani nevim, jestli jde o zamerne prekrucovani faktu ve snaze ziskat v diskuzi alespon na chvili navrch, anebo jestli jde o naprosto pokrivene videni pod vlivem stranickeho prukazu
Jak víš jaký mám stranický průkaz? Podle toho, že s tebou nesouhlasím?

Mů osobní dojem je ten, že nejde o žádnou diskusi, vedeš monolog sám se sebou :(, zde je ukáza tvé logiky:

ČSSD existovala v exilu a měla nejvíce politických vězňů (přečtěte si Erazima Koháka) = jsem neobjektvni = moje argumentace je plna logickych chyb = mam pokřivené vidění pod vlivem stranikeho prukazu.

Chápeš to? Dovolím si s tebou nesouhlasit, napíšu jiný názor a hned jsem majitel stranického průkazu ČSSD. Proto jsem psal, že tahle diskuse tu nemá co dělat, protože hned hlavní příspěvek nebyl začátkem diskuse, ale propagandistickým prohlášením (= snažil se rozšířit informaci o tom, které strany jsou dle autora ty nejlepší).

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez »

ekral: docela te chapu; kdyz sem mezi mladejma lidma z francie a rekne se, ze ten a ten je liberal (nedejboze libertarian), je to chucpe, spinavy slovo. (naopak je to v americe s "komunistou".) stejnym zpusobem se u nas hystericky reaguje na cloveka, kterej rekne, ze mu je blizka myslenka socialismu. je to takova nase verze znemoznenyho diskurzu, kterej treba v americe moc nefunguje treba v souvislosti s PC a cernochama. u nas prekazka politicky korektnosti moc neexistuje, ale castecne si to "vynahrazujeme" prave timhle. je skoda, ze kdyz vznikly pro letosni volby prijatelny pravicovy alternativy, vyrazna levicova ne (resp. skoda, ze si treba zeleny nemohli vymenit vysledky s VV :]). (a propos, volil jsem pravici.)

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13820
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

ekral: moj slobodny nazor je ze to co tu predvadzas je totalna demagogia uplne odveci s cesty a mimo... presne predvadzas styl rozmyslania, demagogie a prekrucania toho co niekto povie ako sa pouziva v "socialne demokratickych" (rozumej komunistickych) stranach typu CSSD alebo u nas SMER-SD.


brooklyn: problem je ze ta averzia voci "socialnej demokracii" (rozumej komunizmu) je vysoko opodstatnena... drviva cast lavice ako u vas tak u nas su neschopny ludia ktori vedia akurat tak kecat a viac-menej sa hlasia (ci uz priamo alebo nepriamo) k tomu co tu bolo pred rokom 1989. staci pozriet vyvoj na slovensku - po meciarovi v roku 1998 sme mali stat v dezolatnom stave, takmer nam hrozil statny bankrot - my sme mali vtedy krizu 10x horsiu ako bola ta pidikriza minuly rok - potom prisla na 8 rokov pravica, spravila reformy, ozivila ekonomiku, urobila zo slovenska ekonomickeho "tigra" strednej europy.. potom nastupila lavica - a drb.. total korupcia vsade, dovera v sudnictvo na bode mrazu, megakauzy ako za ziadnej inej vlady predtym, slovnesko sa stava nedoveryhodne pre zahranicnych investorov, nezvladnute rozpocty, skoro nulove cerpanie eurofondov pre nekompetenciu... neschopnost, nekompetentnost, diletantstvo, korupcia, tunelovanie, rozhadzanie vsetkych penazi ktore nasetrila
a odovzdala pravicova vlada ked v roku 2006 odisla.. a to uz nehovorim o vyuzivani dotacii z eu pre regionalny rozvoj a statnej rezervy na predvolebnu kampan "Socialnym" SMER-SD ... humus, spina... NIC pozitivne.. to je vysledok 4 rokov bezuzdneho vladnutia "socialnych demokratov" spolu s nacionalistami a meciarom... (ktori boli ale len poslusne babky co drzali hubu za odmenu za to ze mohli beztrestne rozkradat tento stat)

"socialna demokracia" u nas (a ako to trosku sledujem aj u vas) je objektivne to najvacsie zlo ake moze byt.. slusna lavica tu zatial nevyrastla.. teda neviem ako je na tom u vas, mozno mate nejaku mensiu lavicovu stranu ktora by dokazala robit slusnu a zodpovednu lavicovu politiku, my teda rozhodne nie ...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Ivo »

Můj svobodný názor je, že Mr.Jindy zase vylezl z nory a přišel sem prudit ... Divím se že na to vůbec nějak reagujete ... největším trestem pro tyhle týpky je totiž totální ignorace

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

Brooklyn / juanita juarez píše:ekral: docela te chapu; kdyz sem mezi mladejma lidma z francie a rekne se, ze ten a ten je liberal (nedejboze libertarian), je to chucpe, spinavy slovo. (naopak je to v americe s "komunistou".) stejnym zpusobem se u nas hystericky reaguje na cloveka, kterej rekne, ze mu je blizka myslenka socialismu. je to takova nase verze znemoznenyho diskurzu, kterej treba v americe moc nefunguje treba v souvislosti s PC a cernochama. u nas prekazka politicky korektnosti moc neexistuje, ale castecne si to "vynahrazujeme" prave timhle. je skoda, ze kdyz vznikly pro letosni volby prijatelny pravicovy alternativy, vyrazna levicova ne (resp. skoda, ze si treba zeleny nemohli vymenit vysledky s VV :]). (a propos, volil jsem pravici.)
Dik za podporu :), Zelene jsem volil minule, letos to bylo mnohem tezsi :(. Ale vidim, ze to neni jeste uplne ztracene, ten kontakt s lidmi z ruznych zemi je fakt dulezity. Kdyz se pak treba bavim s borcem z Bangladese, tak si rikam, ze urcite prvky socialniho statu (welfare state - neplest s pojmem socialismus) jsou rozumne.

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od carloff »

Dneska je zretelne cool byt napravo.Zvlast v regionech kde se ekonomicky dari.Vetsinou jsou to vetsi mesta.V Nemecku ve Francii, kde nemeli zkusenost s levou diktaturou ale naopak pravou, jsou zase vice doleva.Tady se strasi komunismem neustale, coz je zaklinadlo, ktere zretelne funguje.Dokonce jsme se setkal s nazorem ze zli rusove nas osvobodili od hodnych nemcu v roce 1945.Cesi jsou mantinelisti a co bylo hodne nalevo je ted hodne napravo.Co bylo u mantinelu u SSSR je ted u USA, specialne u generaci, co vyrustaly za komunismu.
Pravicova politika muze slusne fungovat tam, kde funguji jine zachytne site pro obcany, kteri neprojdou sitem trhu.Jsou to vetsinou krestanske a charitativni organizace ktere se o to staraji a take tam uplne jinak funguji komunitni vztahy a obcanska sounalezitost.V okamziku tvrdeho divokeho kapitalismu bez jakychkoliv tradicnich omezeni ala Rusko nebo vetsina postkomunistickych zemi(tradice tradicnich hodnot, charity atd co funguje treba v rakousku ,swissu,nemecku i francii tu moc nefunguje ) ,dojde drive nebo pozdeji k rozevirani nuzek mezi nejbohatsimi a nejchudsimi.Postupne bude mizet stredni vrstva.Cim vetsi rozdil bude mezi nizsi stredni vrstvou a nejbohatsi , tim vic dojde k radikalizaci.Vzniknou ultraprave a ultraleve strany s vysokou podporou a populistickou politikou jednoduchych reseni.S tim ze se vymezi nepritel.Jedna ze zasad jak pise Elias Canneti v Masa a moc, je vymezeni si nepritele.Vetsinou je to skupina obcanu,ktera se nejakym zpusobem odlisuje.Zidi,Romove, Vietnamci,Blondaci, Zrzavi...kdokoliv
To se stalo v celem svete mezi valkami.
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Wohma
Příspěvky: 1655
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma »

No s mistrem ekralem nemam silu ani chut vest dalsi rozhovor, protoze takhle nechutne nekoho prekrucovat kazde slovo jsem jeste nevidel. Uplne staci ukazka "me" logiky :lol: :roll:

Mimochodem, nejsem vubec proti levicovemu mysleni, pral jsem mimo jine SPOZ volebni uspech, nicmene CSSD se soucasnym (ted uz temer minulym :)) vedenim nepripomina CSSD dob minulych, coz dokazuje i Milos Zeman, resp. jeho vyhranenost proti soucasne CSSD (veta o nem se ti, ekrale, nehodila, tak jsi ji nekomentoval, i kdyz ocividne komentujes kazde slovo). A i ekraluv guru Erazim Kohak je kritikem soucasneho marketingoveho zpusobu politikareni, ktery do CSSD vnesl prave Paroubek. Je to tedy o lidech, ne o idejich - a presne to stoji za propadem CSSD, coz poznal i sam velky Jiri a radsi se uklidil.

Cele to tema je ale komicke, na prave strane spektra by se tohle stat nemohlo - kdyby nekdo prirovnal ODS k TOP 09, tak reakce rozhodne nebudou tak hystericke, i kdyz by se dalo polemizovat, jestli jsou od sebe vzdalenejsi programy ODS a TOP09 nebo CSSD a KSCM.

Uživatelský avatar
MonkeyFighter
Příspěvky: 733
Registrován: 28 úno 2003 12:17

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od MonkeyFighter »

ekral píše:
Brooklyn / juanita juarez píše:ekral: docela te chapu; kdyz sem mezi mladejma lidma z francie a rekne se, ze ten a ten je liberal (nedejboze libertarian), je to chucpe, spinavy slovo. (naopak je to v americe s "komunistou".) stejnym zpusobem se u nas hystericky reaguje na cloveka, kterej rekne, ze mu je blizka myslenka socialismu. je to takova nase verze znemoznenyho diskurzu, kterej treba v americe moc nefunguje treba v souvislosti s PC a cernochama. u nas prekazka politicky korektnosti moc neexistuje, ale castecne si to "vynahrazujeme" prave timhle. je skoda, ze kdyz vznikly pro letosni volby prijatelny pravicovy alternativy, vyrazna levicova ne (resp. skoda, ze si treba zeleny nemohli vymenit vysledky s VV :]). (a propos, volil jsem pravici.)
Dik za podporu :), Zelene jsem volil minule, letos to bylo mnohem tezsi :(. Ale vidim, ze to neni jeste uplne ztracene, ten kontakt s lidmi z ruznych zemi je fakt dulezity. Kdyz se pak treba bavim s borcem z Bangladese, tak si rikam, ze urcite prvky socialniho statu (welfare state - neplest s pojmem socialismus) jsou rozumne.
co se tu bavíš o politice,jsme snad na hudebním fóru ne?:)

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

nicmene CSSD se soucasnym (ted uz temer minulym :)) vedenim nepripomina CSSD dob minulych
Milose Zemana jsem nekomentoval, protoze nevim co si mysli a byla by to zase pouze ucelova spekulace.
Erazim Kohak je kritikem soucasneho marketingoveho zpusobu politikareni, ktery do CSSD vnesl prave Paroubek.
Urcite je to mozne, chtelo by to citaci. Snazil jsem se precist skoro vsechno co ted naspal na internetu, urcite ma o CSSD jinou predstavu. Znamena to tedy, ze neni CSSD automaticky spatna, stejne jako, ze nejsou automaticky dobre jine strany?
Cele to tema je ale komicke, na prave strane spektra by se tohle stat nemohlo - kdyby nekdo prirovnal ODS k TOP 09, tak reakce rozhodne nebudou tak hystericke, i kdyz by se dalo polemizovat, jestli jsou od sebe vzdalenejsi programy ODS a TOP09 nebo CSSD a KSCM.
Problem je v tom, ze KSCM odkazuje na minuly rezim a CSSD byla vzdy tak slusna, ze s nimi nikdy nechtela jit do vlady. Vse ostatni byla pouze propaganda. Mimochodem v Evropskych zemich je docela bezne, ze komunisticke strany jsou ve vlade. Ale o tom uz napsali vyborne prispevky carloff a Brooklyn / juanita juarez. To zavisi na historicke zkusenosti dane zeme.

ekral

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

MonkeyFighter píše:
ekral píše:
Brooklyn / juanita juarez píše:ekral: docela te chapu; kdyz sem mezi mladejma lidma z francie a rekne se, ze ten a ten je liberal (nedejboze libertarian), je to chucpe, spinavy slovo. (naopak je to v americe s "komunistou".) stejnym zpusobem se u nas hystericky reaguje na cloveka, kterej rekne, ze mu je blizka myslenka socialismu. je to takova nase verze znemoznenyho diskurzu, kterej treba v americe moc nefunguje treba v souvislosti s PC a cernochama. u nas prekazka politicky korektnosti moc neexistuje, ale castecne si to "vynahrazujeme" prave timhle. je skoda, ze kdyz vznikly pro letosni volby prijatelny pravicovy alternativy, vyrazna levicova ne (resp. skoda, ze si treba zeleny nemohli vymenit vysledky s VV :]). (a propos, volil jsem pravici.)
Dik za podporu :), Zelene jsem volil minule, letos to bylo mnohem tezsi :(. Ale vidim, ze to neni jeste uplne ztracene, ten kontakt s lidmi z ruznych zemi je fakt dulezity. Kdyz se pak treba bavim s borcem z Bangladese, tak si rikam, ze urcite prvky socialniho statu (welfare state - neplest s pojmem socialismus) jsou rozumne.
co se tu bavíš o politice,jsme snad na hudebním fóru ne?:)
Máš pravdu :D, končím ...


Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3511
Registrován: 13 kvě 2005 20:37
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dano »

Carloff: uplne suhlasim. vcera som si pozrel film Katyn a nechapal som, ze sa taketo svinstvo mohlo stat v civilizovanom svete len pred 70 rokmi. koniec koncov presne ako deportacie Zidov a podobne... je iluzia nahovarat si, ze dnesny svet je uz inde a nic podobne nehrozi. iluzzia o to vacsia, ze je tu kriza, ktora podla niektorych este len bude rast... a to, spolu s tym co pises ty je pre vojensky konflikt zivna poda. ostava len dufat, ze to nebude az take hrozne, ako sa zda, ze bude.

Odpovědět