Debata o politice - vazne aj nevazne

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5629
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Cyril » 26 čer 2010 13:20

Symphonic píše:Privátní vlastnictví nebylo zpochybněno, jen bylo podrobeno pevným pravidlům stanoveným státní mocí.
Cili bylo zasadne zpochybneno. :) Presne v duchu socialistickeho smysleni a praxe.

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Symphonic » 26 čer 2010 13:33

Cyril píše:
Symphonic píše:Privátní vlastnictví nebylo zpochybněno, jen bylo podrobeno pevným pravidlům stanoveným státní mocí.
Cili bylo zasadne zpochybneno. :) Presne v duchu socialistickeho smysleni a praxe.
Ale kdepak, to je právě rozdíl mezi konzervativním a socialistickým přístupem. Konzervativismus soukromé vlastnictví respektuje (i značně velkého rozsahu - vzpomeňme na rozsáhlá panství šlechty), ovšem podrobuje ho pevným pravidlům a řádu, stanoveným (v souladu s tradicí) vládou - např. monarchou. Socialismus naopak pracuje s přerozdělováním soukromého vlastnictví - např. švédská daň s progresí až k 80% - a velké majetkové nerovnosti se tedy snaží aktivně napravovat a zmenšovat. Naopak konzervativismus chápe velké majetkové nerovnosti jako přirozený a tradiční jev - ovšem často zavazuje ty bohatší, formou tradičních pravidel k různým formám charity apod.

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma » 26 čer 2010 14:37

Hehe s tim Volkswagenem mi to pripomnelo ten skvelej paradox, ze Hitler v podstate zalozil Volkswagen, aby ho o 30 let pozdeji pouzivali temer jako symbol svyho hnuti hipici :D
Jinak to srovnavani s monarchiemi je dost problematicke, tam byly jasne dane stavy a uz tenhle fakt hrozne prekrucuje ty ekonomicky a politicky souvislosti. Malokde navic treba platilo to, ze pred pravem jsou si vsichni rovni - a to nejen na te neoficialni rovine (uplatky a ruzny jiny maly domu), ale bylo to dano primo v zakonech.

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 26 čer 2010 21:17

Součástí základního vzdělání by mělo být umět rozlišit dva různé pojmy socialismus vs sociální stát (welfare state).

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 04 črc 2010 14:23

Václav Bělohradský: Pět poučení z květnových voleb.

budu citovat pár odstavců:

"Jacques Rupnik v povolebním rozhovoru s Karlem Hvížďalou říká: Když jsem viděl klip Přemluv bábu, který měl tak velký úspěch u mladých a v uměleckých kruzích, zarazila mě drsnost - "pravou rukou zdravíme a volíme, levou rukou si vytíráme zadek". Dominantní klišé posledních dvaceti let lze shrnout takto: vše sociální navazuje na komunistickou minulost. A musíme tedy jako mladí, úspěšní a soutěživí musíme čelit dvojímu nebezpečí: zadlužení + "socialismu".

Nazvěme tuto "drsnost" pravým jménem - je to lůzovitý politický diskurz, který čas od času v české politické kultuře získává hegemonii, třeba v době druhé republiky, v níž se organizovaly štvanice na Karla Čapka, na bolševismus a Masarykismus, pak v padesátých letech a také v letech sedmdesátých. Václav Černý popsal lůzovité politické diskursy české pravice i levice s hněvem a studem ve druhém a třetím díle svých pamětí.".

a dále:

"Ano, nejvíce alarmující na květnových volbách bylo, že se odehrávaly ve znamení třídního boje naruby, boje proti chudým a slabým, proti státnímu příspěvku rodičkám, proti pracujícím, kteří svými požadavky "připravují krach státu", proti právu na "bezplatnou" lékařskou péči. Boj proti zneužívání sociálních dávek pak není než krycí název pro starý český proticikánský rasismus.

Volební kampaň byla pojata jako třídní boj, v němž bohatí, organizovaní po leninsku jako třída, zvítězili nad chudými, kteří se styděli hájit své zájmy, protože patřit mezi ně se stalo hanbou - staří a slabí, socky, okrádají stát. Používám výraz chudí, ale myslím tím jednoduše pracující. Jako člověka, který celý život strávil na univerzitách, mě děsí představa, že tato masová identifikace s pány proti chudým je pevně zakořeněna v nejmladších voličích. V zemi, v níž jen menšina dosáhne na průměrný plat, je vítězství bohatých smutným svědectvím o českém neorganizovaném veřejném mínění, které by mělo podle Peroutky "souhlasně soudit o základních lidských faktech"

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma » 04 črc 2010 15:08

Taky si dovolim citovat par odstavcu:

"Všimněme si způsobu, kterým fungoval v tomto třídním boji symbol Řecka: státy se zadlužily, protože zaplatily dluhy bank, které nadělali nezodpovědní manažeři vydělávající ročně miliony dolarů: místo aby banky dočasně znárodnily a jejich manažery postavily před soud, státy začaly šetřit na svých občanech"

"Opravdová opozice se musí vrátit ke kritice kapitalismu."

"Česká ekonomika je závislá na výrobě automobilů, voliči se ale chovali, jako by nebyl žádný vztah mezi katastrofou v USA a českou montovnou aut. Ta nepozornost k podstatnému je pátým alarmujícím poučením z květnových voleb."

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13142
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy » 04 črc 2010 15:29

Obecně lze rozlišovat tyto typy krizí sociálního státu:
krize nákladů - sociální stát je příliš drahý
krize efektivity - aparát sociálního státu je těžkopádný, pracuje neefektivně a netransparentně
krize legitimity - sociální stát je nespravedlivý, zvýhodňuje určité vrstvy společnosti


ficova vlada dokonale a do bodky naplnila vsetky 3 tieto typy krizy socialneho statu... naplnili a prekonali... oni dotiahli scestnost socialneho statu skoro k dokonalosti ...

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 04 črc 2010 15:39

dendy píše:Obecně lze rozlišovat tyto typy krizí sociálního státu:
krize nákladů - sociální stát je příliš drahý
krize efektivity - aparát sociálního státu je těžkopádný, pracuje neefektivně a netransparentně
krize legitimity - sociální stát je nespravedlivý, zvýhodňuje určité vrstvy společnosti


ficova vlada dokonale a do bodky naplnila vsetky 3 tieto typy krizy socialneho statu... naplnili a prekonali... oni dotiahli scestnost socialneho statu skoro k dokonalosti ...
Kdo to říká, z čeho vycházíš, máš nejaký zdroj, kde si můžu ověřit na čem se zakládá, to co tvrdíš?

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 04 črc 2010 16:14

ekral píše:
dendy píše:Obecně lze rozlišovat tyto typy krizí sociálního státu:
krize nákladů - sociální stát je příliš drahý
krize efektivity - aparát sociálního státu je těžkopádný, pracuje neefektivně a netransparentně
krize legitimity - sociální stát je nespravedlivý, zvýhodňuje určité vrstvy společnosti


ficova vlada dokonale a do bodky naplnila vsetky 3 tieto typy krizy socialneho statu... naplnili a prekonali... oni dotiahli scestnost socialneho statu skoro k dokonalosti ...
Kdo to říká, z čeho vycházíš, máš nejaký zdroj, kde si můžu ověřit na čem se zakládá, to co tvrdíš?
Tak jsem si to našel sám, asi cituješ českou wikipedii. A ta také neuvádí zdroje svých tvrzení. Nevíte zda se dá nějakým způsobem upozornit wikipedii, že daný článek nedokládá svá tvrzení citacemi? Doporučuji raději používat anglickou wkikipedii.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13142
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy » 04 črc 2010 17:37

no kazdopadne "socialny stat" ktori tu posledne 4 roky budoval fico a jeho bana lumpov tie 3 faktory bohate naplnil... ci uz to plati obecne pre kazdy socialny stat neviem.. ale na slovensku to tak dopadlo.. cize konkretny realny priklad slovenska dokazuje spravnost tych 3 tvrdeni...


btw. ja osobne mam odpor obecne k pojmu "socialny":), ja som tvrdy zastanca maximalne liberalneho trhoveho hospodarstva ... (vlastne som zastamcom maximalne mozneho liberalizmu v kazdej oblasti nie len v trhovom hospodarstve) cim menej stat keca a zasahuje do veci, cim viac ma jedinec slobody, tym lepsie.

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 04 črc 2010 18:25

dendy píše:no kazdopadne "socialny stat" ktori tu posledne 4 roky budoval fico a jeho bana lumpov tie 3 faktory bohate naplnil... ci uz to plati obecne pre kazdy socialny stat neviem.. ale na slovensku to tak dopadlo.. cize konkretny realny priklad slovenska dokazuje spravnost tych 3 tvrdeni...


btw. ja osobne mam odpor obecne k pojmu "socialny":), ja som tvrdy zastanca maximalne liberalneho trhoveho hospodarstva ... (vlastne som zastamcom maximalne mozneho liberalizmu v kazdej oblasti nie len v trhovom hospodarstve) cim menej stat keca a zasahuje do veci, cim viac ma jedinec slobody, tym lepsie.
V Nigérii to tak funguje v praxi.

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma » 04 črc 2010 18:37

To je ironie? :lol:

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 04 črc 2010 19:05

Wohma píše:To je ironie? :lol:
To je realita.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13142
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy » 04 črc 2010 20:24

to neni ironia ani realita, to je nezmysel. v nigerii je tvrdy apartheid voci bielym. tvrdit ze nigeria je liberalny stat je blbost. uz vobec porovnavat nigeriu z hociakym statom v stredej europe je nezmysel, tamojsie obyvatelstvo (native) je uplne komplet odlisna metalita ako stredoeuropania. roziadlne korene, historia, mentalita, hodnoty, rozdielne vsetko.

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma » 04 črc 2010 20:44

Navic kdyby Nigerie nemela prirodni bohatstvi, zejmena ropu, tak jsou ve stejnym srabu jako vetsina ostatnich africkych zemi.

Odpovědět