dendy píše:to neni ironia ani realita, to je nezmysel. v nigerii je tvrdy apartheid voci bielym. tvrdit ze nigeria je liberalny stat je blbost. uz vobec porovnavat nigeriu z hociakym statom v stredej europe je nezmysel, tamojsie obyvatelstvo (native) je uplne komplet odlisna metalita ako stredoeuropania. roziadlne korene, historia, mentalita, hodnoty, rozdielne vsetko.

Nigérii ber jako symbol, mohlo tam být třeba Somálsko. Prostě ukázka toho, jak se žije v zemi, kde lidé neznají slovo sociální. Pusť si třeba Simsny, ten díl, jak Homer dělal odtahováka a jak se ho obyvatelé Springfieldu zbavili a Carl a Luis vedli skvělé řeči o tom, jak si společnost určí své normy sama i bez regulace, ale dodívej se hlavně do konce, ať vidíš jak to pak dopadá.

Erik

tak oni su v srabe tak ci tak.. co povedat o krajine kde firma distrubujuca nealko napoje ma ako jedno z kriterii podla ktorych hodni uspesnost rozvazkoveho dna je ze kolko aut sa im vobec vrati z rozvozu ))) a ked tam prijdu na sluzobku "bieli" z pobocky v EU, automaticky dostanu osobnu ochranku bez ktorej sas nedoporucuje vonku spravit ani krok )) uplne zlé oznacit nigeriu za liberalny stat to chce fakt notnu davku straty kontaktu z realitou

dendy píše:tak oni su v srabe tak ci tak.. co povedat o krajine kde firma distrubujuca nealko napoje ma ako jedno z kriterii podla ktorych hodni uspesnost rozvazkoveho dna je ze kolko aut sa im vobec vrati z rozvozu ))) a ked tam prijdu na sluzobku "bieli" z pobocky v EU, automaticky dostanu osobnu ochranku bez ktorej sas nedoporucuje vonku spravit ani krok )) uplne zlé oznacit nigeriu za liberalny stat to chce fakt notnu davku straty kontaktu z realitou

Nikde jsem ten stát neoznačil jako liberální! Pokud nemá moc vláda, tak někdo její moc převezme, buď korporace, nebo místní mafie, prostě někdo. Myslíš si, že budeš svobodný, když vše ovládnou korporace a stát bude mít svázené ruce? To je neuvěřitelně naivní a stejně nebezpečná utopie jako komunismus!

myslim ze brat kreslenu blbost ktoru natocili amici ako nejaky zdroj poucnych imformacii je chore ...

ale viem ako to myslis a moj nazor je taky ze to su argumenty uplne mimo.. mas pocit ze by Svajciarsko alebo Holandsko - boli na urovni Somalska alebo Nigerie ?? Svajciarsko ma vysoko liberalny trh prace len s minimom statnych regulacii a ako to tam vyzera ?

Socialny stat je podobna slepa ulicka ako komunizmus.. ako vo svojej podstate mozno pekne vymyslena vec ale nerealna pre ludi. Socialny stat priamo nabada ludi, ktorim postacuje k zivotu socialny standard definovany statom ako minimalny, k tomu aby len pasivne prijimali socialne vyhody, inymi slovami parazitovali na socialnom systeme, pretoze jednoducho nie su nuteni pracovat. O to, aby tento "socialny standard" dosiahli, sa stara stat, oni pre to nemusia pohnut ani prstom... naopak strednu vrtstvu, ludi ochotnych pracovat a robit nieco preto aby sa mali lepsie, aby ich standard bol vyssi, socialny stat systematicky vyciciava (pretoze podla jeho kriterii maju standard vyssi ako minimalny a teda neotrebuju ziadnu podporu) aby mal zdroje pre udrzanie socialneho standardu najnizsej vrstvy... socialy stat svojim principom podporuje existenciu komunit parazitujucich na nom, a ludi ktori sa vlastnou pracou drzia v spodnej casti strednej vrstvy skuor ci neskuor stiahne dole ..

dendy píše:myslim ze brat kreslenu blbost ktoru natocili amici ako nejaky zdroj poucnych imformacii je chore ...

Neznáš bajky? Ten díl je skvělý, podívej se na něj , je to lepší než ti tu něco dlouze vysvětlovat a aspoň se u toho zasměješ.

Všechny země Evropy, včetně Holanska i Švýcarska představují sociální stát:

Státní výdaje na „sociální systém“ v EU (na 1 občana, v euro) 2006
Země Výše výdajů (v euro na občana) Poměr k průměrné čisté mzdě v zemi (v %)
Švédsko 9579 50.4
Lucembursko 12416 49.3
Dánsko 10471 45.8
Rakousko 7980 44.9
Francie 7454 44.0
Maďarsko 1557 41.9
Belgie 7362 41.3
Portugalsko 2967 40.0
Slovinsko 2968 39.3
Německo 7625 37.6
Nizozemí 7715 36.2
Česko 1669 35.3
Finsko 7187 35.0
Itálie 5735 35.0
Řecko 3554 34.0
Velká Británie 7302 31.1
Polsko 1085 27.0
Lotyšsko 573 26.5
Slovensko 931 26.3
Litva 624 25.1
Španělsko 3569 24.6
Irsko 5507 23.9
Estonsko 789 23.4
Malta 1938 18.5
Kypr 2523 16.2

Somálsko se svou anarchií se podle mého názoru nejvíce blíží tvému ideálnímu minimálnímu státu. Žádné sociální podpory, silnější nebo chytřejší přežije, slabší zemře. Tohle chceš? Nenech rasismus a závist ovládnout tvé rozhodování!

co to ma co spolocne s rasizmom a zavistou ? uhm ? chcem aby mi stat nechal maximalnu moznu mieru z toho co si sam zarobim vlastnou pracou a namahou... ked uz mi stat bere z toho co si ja vlastnou pracou zarobim, nech si aspon mozem priamo vybrat na socialny standard koho tie moje peniaze idu. to je to co ma na tomto systeme nariklad sere .. keby som si mohol zvolit ze to pojde na dochodok mojich rodicov alebo obecne niekoho koho chcem podporit, nepoviem ani pol slova ...

dendy píše:co to ma co spolocne s rasizmom a zavistou ? uhm ? chcem aby mi stat nechal maximalnu moznu mieru z toho co si sam zarobim vlastnou pracou a namahou... ked uz mi stat bere z toho co si ja vlastnou pracou zarobim, nech si aspon mozem priamo vybrat na socialny standard koho tie moje peniaze idu. to je to co ma na tomto systeme nariklad sere .. keby som si mohol zvolit ze to pojde na dochodok mojich rodicov alebo obecne niekoho koho chcem podporit, nepoviem ani pol slova ...

Co ni na to říct, chápu tě. Ale myslím, že základem liberální společnosti jsou rovné příležitosti a zároveň si myslím, že stát nemá být pasivní, ale efektivní. Minimální stát neplní ani jedno ani druhé.

ja plne souhlasim s ekralem..
tahleta neoliberalni horecka muze vyvrcholit jen v nekolikanasobne zvyseni kriminality v dusledku rozevirani nuzek a ve vznik novych elit, coz je v kontrastu presne toho, co liberalismus hlasa...utopie nic vic...socialni experiment stejny jako komunizmus.
filozofie sobectvi a toho ze "ja delam, ja mam prachy, ostatni at zhebnou" je primo v protikladu k zasadam krestanske a tim padem i konzervativni spolecnosti /konzervatismus hlasa zachovani tradicnich hodnot/, v silne katolickem Spanelsku 16ho stoleti bylo obecnym zvykem z kazdeho vydelaneho obnosu dat desetinu na mistni chude...
extremni nadrazovani "ja" nad "oni" vede k socialnim nerovnostem , ktere nejsou dlouhodobe udrzitelne ....jak jsem psal vyse : zaklad socialniho statu zalozil Otto von Bismarck..prave kvuli tomu, aby dosavadni system mohl alespon trochu fungovat...

pro doplneni vseobecnych znalosti doporucuji taktez precist spisy od Timothy Leary na tema politicka moc...

Kazda nova generace nebo spolecnost se ostre vyhrazuje proti predeslym autoritam, my jsme ateisticky stat vyhrazujici se proti minulemu rezimu, takze jakou mame politickou "volbu"?

proste socialny stat skuor ci neskuor skonci krachom... staci pozret na madarsko, grecko a dalsie krajiny kde dlhodobo vladli socialisti - a ako to tam dopadlo.. tym nasim sa tiez za 4 roky podarilo neuveritelne zadlzit slovensko, a aj ked sa vyhovaraju na krizu tak to zdaleka nebolo len koli krize... socialny stat == cesta do statneho bankrotu.

to je pitomost... v evrope je socialni stat temer vsude, uz nejmene 60 let..nezamenuj hrusky a jabka.... krach Argentiny a islandu byl podle tebe taky timhle:)?Krach Mexika v 95em?

Carloff: dávať chudym je v poriadku. Ale ak ty chudy nič nerobia pre to aby neboli chudy, tak to v poriadku neni. Ak im stačí tá podpora od tých čo niečo robia, tak to vporiadku neni.

Sociálny stať ako pojem je ok. Ale jeho implementácie pokulhava. Koknretny príklad. Dôchodca pracovať môže a pritom berie dôchodok. 8-20 tisíc korún. Mamička s miminom pracovať nemôže, inak nemá nárok na materskú, keramje mimochodom neviem úplne presne ale okolo 3000'korun. Čo je na tomto sociálne. Sociálnu vlády treba rýchle odvolať.

Ešte má nápady jedna paralela. Komunizmus a socializmus je tiež dobre učenie, ale prax ukazala, že to nikde nefunguje.

Pytkin píše:Carloff: dávať chudym je v poriadku. Ale ak ty chudy nič nerobia pre to aby neboli chudy, tak to v poriadku neni. Ak im stačí tá podpora od tých čo niečo robia, tak to vporiadku neni.

Sociálny stať ako pojem je ok. Ale jeho implementácie pokulhava. Koknretny príklad. Dôchodca pracovať môže a pritom berie dôchodok. 8-20 tisíc korún. Mamička s miminom pracovať nemôže, inak nemá nárok na materskú, keramje mimochodom neviem úplne presne ale okolo 3000'korun. Čo je na tomto sociálne. Sociálnu vlády treba rýchle odvolať.

Ono mezi ty chude co bylo potreba obdarovat patrili tulaci , kteri tohle proste meli jako styl zivota a vydelavat se rozhodne nechystali.Stejne tak dalsi, kteri si proste chudobu vybrali jako styl zivota.
Problem o kterem mluvis neni problem socialniho statu, ale jeho implementace a spatne vymyslenych mantinelu.Bez socialniho statu nebudes mit materskou treba vubec a budes mit jen slevu na dani...napriklad.plus budes muset platit za veskerou peci...Socialni staty funguju v Evrope naprosto spolehlive nekolik desitek let. Naopak neoliberalni experimenty vedly ke krachu Mexika, Argentiny i k obrovskym socialnim problemum pred par lety na Novem Zelande.
neoiliberalismus je stejna utopie jako komunismus..jaksi nepocita s tim ze jsou i cesty mimo trh jako kartely mafie korupce atd...a vubec nepocita s sedou ekonomikou.
BTW v Recku za krach muze klientelismus, ktery proste na jihu patri k nejakemu kulturnimu standardu...posledni roky tam vladly pravicove vlady....