carloff píše:jaksi nepocita s tim ze jsou i cesty mimo trh jako kartely mafie korupce atd...a vubec nepocita s sedou ekonomikou.
.

Muzes to rozvest? Moc mi to nedava smysl, mnohem nachylnejsi na sedou ekonomiku a korupci jsou podle me staty s vetsim danovym zatizenim a centralnim rizenim.

zakladnim duvodem sede ekonomiky je regulace.. ty regulovane trhy tu budou vzdycky-- trh s nelegalnimi aktivy --drogy , prostituce, trh s lidmi atd...tyto procesy delaji 5-15% HDP
oficialne jsou u statu s vysim danovym zatizenim vetsi podily stinove ekonomiky ale jedna se o daleko vetsi obsah jemnych aktivitach ala zamestnavani na cerno atd..
naopak spolecensky nebezpecne formy sede ekonomiky naprosto prevazuji v statech kde stat plni pouze funkci disciplinarni..ala USA , jihoamericke staty atd...
u techtio statu je nejvetsi podil nasilnych kriminalnich cinu zpusobenych sedou ekonomikou...
seda ekonomika je podle nekterych ekonomu dokonce velmi dulezitou casti verejnych financi ..jde o to, jak je spolecensky nebezpecna a jak se podepise na celkovem spolecenskem ovzdusi..
co se deje momentalne v Mexiku je krasny priklad...
viz
http://is.muni.cz/th/62747/esf_m/DIPLOMOVA_PRACE.pdf

Carlof: to čo píšeš mi ale pripadá ako solidarnost. Nie socialnost.

pokud neni solidarnost musi byt socialnost..socialnost a charita byly naprosto obvykle a jeste jsou v cele evrope , ktera neprisla do styku s komunizmem

Pytkin píše:Carloff: dávať chudym je v poriadku. Ale ak ty chudy nič nerobia pre to aby neboli chudy, tak to v poriadku neni. Ak im stačí tá podpora od tých čo niečo robia, tak to vporiadku neni.

presne tak.. socialne vlady obecne neriesia nic, len prerozdeluju peniaze od tych ktori tvrdo makaju na tom aby sa mali lepsie tym, ktori nerobia pre to aby sa mali lepsie nic alebo len minimum. liberalizmus naopak nabada ludi v casej zodpovednosti za seba, snahe vlastnou pracou a snazenim si nadobnuntu urcitu socialnu uroven, smeruje ludi k vacsej samostatnosti a k tomu necakat pasivne s nastrcenou rukou od statu...

dendy píše:

Pytkin píše:Carloff: dávať chudym je v poriadku. Ale ak ty chudy nič nerobia pre to aby neboli chudy, tak to v poriadku neni. Ak im stačí tá podpora od tých čo niečo robia, tak to vporiadku neni.

presne tak.. socialne vlady obecne neriesia nic, len prerozdeluju peniaze od tych ktori tvrdo makaju na tom aby sa mali lepsie tym, ktori nerobia pre to aby sa mali lepsie nic alebo len minimum. liberalizmus naopak nabada ludi v casej zodpovednosti za seba, snahe vlastnou pracou a snazenim si nadobnuntu urcitu socialnu uroven, smeruje ludi k vacsej samostatnosti a k tomu necakat pasivne s nastrcenou rukou od statu...

Sám sis definoval pojem sociální a solidární a v tom tvém malém virtuálním modelu si pak dokazuješ své právdy. Nenávist ke sociálně slabým a skrytý rasismus v podobě odmítání sociálních dávek zmiňuje i Václav Bělohradský jako znak lůzovitého politického diskurzu, který se v československých dějinách jednou za čas opakuje a jedním z příkladů je třeba hon na Karla Čapka za druhé republiky. Liberální neznamená sobecký. Slabším se pomáhá, aby se vlastními silami dostali zase na vlastní nohy. Pokud systém zneužívá 5 procent lidí, ale 95 procent lidí je prospěšný, tak přece kvůli těm 5 procentům celý systém nezrušíme.

ekral : ale ked tych 5% sa nikam nechce dostat .. im ta pomoc od tych 95% uplne postacuje ..

Pytkin píše:ekral : ale ked tych 5% sa nikam nechce dostat .. im ta pomoc od tych 95% uplne postacuje ..

ano, to je pravda, ale pořád je to lepší než kdyby šli krást a zabili tě kvůli pár korunám na jídlo. Proč se má ale kvůli nim úplně zrušit podpora maminek s dětmi, nemocných a dočasně nezaměstnaných poctivých zaměstnanců, kteří si pro tento případ spoříli? Mám pocit, že chcete změnit člověka, místo abyste uznali, že člověk není dokonalý a chovali se racionálně.

Ja myslim, ze pokud by slo ciste o podporu maminek s detmi, nemocnych a docasne nezamestnanych poctivych zamestnancu a nikoho jineho, tak by to vetsina liberalne zamerenych lidi uvitala. Problem neni ani tak v samotnych davkach, jako spis v tom, ze jsou plosne - je to jako by z charity dostavali penize i milionari. A to ani nemluvim o zneuzivani, coz je u nas a podle vseho i na Slovensku docela zasadni problem.

ekral : ale ved o uplnom zruseni nikto nehovori .. hovorime o zneuzivani ..

mali sme tu 4 roky socialnu vladu a vidime kam to doslo .. NIKDY VIAC ..

Wohma píše:Ja myslim, ze pokud by slo ciste o podporu maminek s detmi, nemocnych a docasne nezamestnanych poctivych zamestnancu a nikoho jineho, tak by to vetsina liberalne zamerenych lidi uvitala. Problem neni ani tak v samotnych davkach, jako spis v tom, ze jsou plosne - je to jako by z charity dostavali penize i milionari. A to ani nemluvim o zneuzivani, coz je u nas a podle vseho i na Slovensku docela zasadni problem.

Ukázalo se, že náklady na administraci adresných dávek jsou vetší než tyto náklady rozdávat plošně.

Pytkin píše:ekral : ale ved o uplnom zruseni nikto nehovori .. hovorime o zneuzivani ..

mali sme tu 4 roky socialnu vladu a vidime kam to doslo .. NIKDY VIAC ..

My jsme vám tady v ČR záviděli ekonomický růst, díval jsem se i na statistiky, zadlužení máte menší než my, růst HDP taky. A mluvím o vládě, která teď skončila. Můj vedoucí, docent ze Slovenska mně ale zase upozorňoval, že ten růst je za cenu vydírání zaměstnanců a že si tak špatné pracovní podmínky neumím ani představit.

ekral : neviem o nikom , ze by tu mal spatne pracovne podmienky .. a kazdy ma moznost ist robit inde ..prace je dost .. len su vsetci lenivy .. nikto sa nechce nic nove ucit .. hlupakov je dost .. tymy mozme zapchat gabcikovo ..

Inak stale nerozumiem , co nam vy zavidite , ked priemernu mzdu mate stale vyrazne vyssiu ako my ..

ekral: To je jen zalezitost usporadani statniho aparatu. Samozrejme, ze pokud urady maji pulku databazi jeste v papirovych kartotekach, tak je vsechno zdlouhave a personalne narocne, ale dovedu si predstavit system, kde by naklady byly minimalni. Vstupni naklady na modernizaci by sice byly velike, jenze ty budou tak jako tak, driv nebo pozdeji.
Ted posledne byly kauzy, ze cigani si jezdili pro davky v luxusnich autech - proc se tedy nepropoji registr vozidel a urady prace nebo ty socialni urady? (Myslim tim informacne) Podle me pokud nekdo neco zada od statu, tak musi taky neco dat - v tomto pripade treba sve "osobni" udaje, aby bylo jasne, jestli davky nezneuziva.

Pytkin: A kolik procent lidi u vas ma stejnou nebo vyssi mzdu nez je prumerna? U nas je to tusim 30% )
Navic musis taky zapocitat rozdilny danovy system, ruzne naklady na zivot atd.

wohma : kolko ludi ma vyssiu mzdu ako priemerna , to netusim .. ale co sa tyka rozdielov , vzdy pri navsteve ciech a moravy , som mal pocit , ze u vas sa zije nejak lepsie ..