Debata o politice - vazne aj nevazne

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Wohma
Příspěvky: 1655
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma »

No kdyz se ale dela takovy krizovy tazeni proti kurakum, proc se neudela treba proti smradlavym bezdomovcum? Takovej homeless smrdi na celou salinu, ze lidi kolem neho nadavuji, somruje a diky svym (ne)hygienickym navykum je i silnej roznasec nemoci. To mi prijde jako mnohem vetsi problem nez kour z cigaret, i kdyz ten taky nemam rad.
Hodne vtipne je v tomto kontextu pak to narizeni ohledne oznacovani restauraci... To teda urcite fakt pomuze. Hlavne ze si nekdo namastil kapsu na tech nalepkach.

Uživatelský avatar
BS
Příspěvky: 992
Registrován: 23 kvě 2006 12:17

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od BS »

sak at si hospodskej sam rozhodne jestli chce mit kurackou ci nekurackou restauraci ne?

Cyril
Příspěvky: 5734
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Cyril »

Ivo: tak to je spatne! Nikdo te nenuti jit do jeho podniku a travit tam cas. Ale tohle uz se tu myslim probiralo, a urcite ne jednou... navrhuju tohle tema znova neotvirat (nikam to nepovede).

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Symphonic »

Já podporuji nálepky. Nijak to nenarušuje svobodu hostinského rozhodnout si, jestli se u něj kouří nebo ne, a mně jako zákazníkovi to umožňuje jednoduše si mezi hospodami vybrat, bez rizika, že poté, co si sednu a objednám si, si k vedlejšímu stolu sedne parta silných kuřáků.

Ohledně Jocha bych je opakoval svůj negativní postoj k jeho názorům. On je poměrně chytrý, proto se v rozhovorech pro celoplošná media snaží působit přijatelně a o svých radikálních názorech nemluví, případně je překrucuje a zakrývá (viz. http://www.blisty.cz/2010/8/20/art54086.html). A redaktoři mu často jen přihrávají. Ovšem reálně je to bigotní ultrakonzervativní katolík, který by svými názory zapadnul možná někde v Polsku, nebo mezi ultrakonzervativci v USA. Myslím že v této zami by se na oficiální místa lidé těchto názorových proudů dostávat neměli. Je to jako kdyby si premier za CSSD vybral za poradce trockistu.

Uživatelský avatar
tony9
Příspěvky: 1901
Registrován: 04 zář 2003 23:51

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od tony9 »

Symphonic píše:J Myslím že v této zami by se na oficiální místa lidé těchto názorových proudů dostávat neměli. Je to jako kdyby si premier za CSSD vybral za poradce trockistu.
Pokud vím, tak premier ČSSD ve funkci trockistu měl a to Petra Uhla , který se tak sám deklaruje.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Ivo »

BS píše:sak at si hospodskej sam rozhodne jestli chce mit kurackou ci nekurackou restauraci ne?
A taky jestli bude nebo nebude dodržovat hygienické předpisy, legislativní předpisy, předpisy pro provozovny, účetní pravidla atd ? To je dost absurdní uvaha, že pokud si otevřu veřejnou provozovnu můžu si tam dělat co chci. Nemůžu ... To je blbost. V naprosté většině evropských i neevropských zemí je (kromě mnoha jiných) základní pravidlo - ve veřejných podnicích se nesmí kouřit. A jsou pro to velmi dobré a zásadní důvody. Jenom Česko je jeden z posledních skanzenů kuřáků. Takže pokud nějaký výše zmíněný týpek Joch má podobné názory jak uvedeno, žije v dost podivných dimenzích mimo civilizovanou část světa se obávám. A nejsem proto nadšen že takoví lidé mají podobné funkce

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

Wohma píše:No ja vam nevim, ale videl jsem s Jochem OVM a ted jsem precetl tento clanek:
http://zpravy.idnes.cz/joch-romy-vzdele ... domaci_taj

A pripada mi jako velice rozumny clovek, ktery to ma v hlave v poradku. Na muj vkus trochu konzervativni politika, ale na druhou stranu prijemna zmena proti tomu klasickymu ceskymu populismu.
Az na to, ze treba ta cast o socialni demokracii je uplny blabol, on si vytvoril nepritele (takoveho strasaka) a ted si vymysli, co by jeste mohl tomu strasakovi nasadit na hlavu aby vypadal jeste strasidelneji. Kdysi jsem se rozciloval a rikal si, proc jsou tihle typci popularni, ale pak mne to docvaklo, Adolf Hitler byl jeden cas taky docela oblibeny a popularni, proste jednou za cas dojde v dejinach k politickemu diskurzu. Kdyz nekdo prohlasi, ze je mozne zavest pravicovou diktaturu, kdyz levice selze, tak muze vypadat jak chce a mluvit sebevic pekne, ale veci jsou vic nez jasne.

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od carloff »

K Jochovi muzu rict jedinou vec:
Kdyz ptacka chytaji hezky mu zpivaji....
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
BS
Příspěvky: 992
Registrován: 23 kvě 2006 12:17

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od BS »

Ivo píše:... To je blbost. V naprosté většině evropských i neevropských zemí je (kromě mnoha jiných) základní pravidlo - ve veřejných podnicích se nesmí kouřit. A jsou pro to velmi dobré a zásadní důvody. Jenom Česko je jeden z posledních skanzenů kuřáků. Takže pokud nějaký výše zmíněný týpek Joch má podobné názory jak uvedeno, žije v dost podivných dimenzích mimo civilizovanou část světa se obávám. A nejsem proto nadšen že takoví lidé mají podobné funkce
Blbost to neni a michas tady jabka s hruskama,. Nehlede na to, ze te nikdo nenuti jit do restaurace, kde se kouri. Majitel at si sam urci pro koho bude mit tu hospodu, je totiz provozovatel te hospody, a ten tam urci pravidla provozu. Pletes pravidla provozu s hygienickyma normama, coz jsou dve podstatne rozdilne veci. Urcovat mu, jak to bude fungovat u nej v hiospode, to je jako bys chtel aby otviral rano v 9 a zaviral bez vyjimky vecer ve 12 a treba aby varil jenom bezmasa, protoze ty maso nejis.

A btw. s tim nekourenim v jinych evropskych a neevropskych zemich to taky nebude tak zhavy, jak rikas.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Ivo »

BS píše:Pletes pravidla provozu s hygienickyma normama, coz jsou dve podstatne rozdilne veci. Urcovat mu, jak to bude fungovat u nej v hiospode, to je jako bys chtel aby otviral rano v 9 a zaviral bez vyjimky vecer ve 12 a treba aby varil jenom bezmasa, protoze ty maso nejis.

A btw. s tim nekourenim v jinych evropskych a neevropskych zemich to taky nebude tak zhavy, jak rikas.
Nemá smysl to asi dál rozvíjet, ale tyhle argumenty jsou trochu nesmyslné, sorry. 1) zákaz kouření JE hygienická norma (u nás zatím bohužel ještě ne), protože kouření vytváří pro všechny přítomné hygienické prostředí zdraví a životu nebezpečné (podobně jako třeba špína, zkažené potraviny apod.). Stejně jako hospodský nemůže rozhodnout že ve svém podniku bude podávat 3 dny staré jídla (a nikdo tě to nenutí jíst, že ?), tak ve většině světa ani nemůže rozhodnout o tom, že jeho veřejný podnik bude plný jedovatého kouře. S tím rozdílem, že alkohol, staré jídlo atd. ovlivnuje jen toho, kdo to konzumuje, kdežto kouření zamoří prostor pro všechny přítomné - a to nejen v hospodě, ale i v restauraci, na koncertě, na nádraží, v parku atd.

A v těch jiných zemích to žhavé bohudíky je a dost nekompromisně. A to i v zemích jako Indie, Thajsko atd. Jenom Česko musí zůstat posledním zkorumpovaným skanzenem ....

Uživatelský avatar
BS
Příspěvky: 992
Registrován: 23 kvě 2006 12:17

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od BS »

Ivo nemas pravdu, ale nebudu ti to vyvracet. Projed si prosim evropu, treba nemecko, svzcarsko, italii, francii, spanelsko, a zjistis, ze co se tyce koureni, tak to tam neni rozhodne tak radikalni jak ty si myslis.

Hospoda je SOUKROME vlastnictvi toho podnikatele a ten podnikatel si muze urcit veci jako zda jeho hospoda bude kuracka ci nikoliv, zda tam bude mit venku zahradku s piskem a nejakejma prolejzackama pro decka, kdy bude provozni doba, atd. Toto pravo by melo byt zachovano a takovy jako ty, maji preci pravo na vyber, zda tam jit ci nejit. Jsou lidi, kteri treba do nekuracke hispody nepujdou. Jsou lidi, kteri kdyz jdou nekam na pivo, tak si radi zakoouri, a nevidim duvod, proc by vybrnae podniky, oznacene jako kuracke, nemohly byt kuracke.

Represe neni vsechno, podivej se na Anglii, a jak tam dopadli, kdyz chiodi vsichni kourit pred hospody a pred kluby, rvacky, bordel, ruseni nocni ho klidu, smrad pro obyvatele prilehlych budov, atd...

biscuit
Příspěvky: 9624
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od biscuit »

ivo, jsi opravdu v nekterejch vecech zaslepenej a zaujatej. nikde v evrope neni koureni na verejnosti nelegalni. v lete jsem si v pohode vykuroval v restauracich (ne v knajpach ala 4.cenova) v belgii a francii (na zahradce i uvnitr), drivejsi zkusenost mam i z jinych zemi (nemecko, rakousko, holandsko). chces mi snad rict, ze jsou tyhle zeme skanzeny?
osobne mi kour vetsinu dne taky vadi, taky se radsi najim tam, kde nikdo nekouri, taky kdyz se jdu projit do prirody, nejsem zvedavej na smrad z cigaret, rano se mi dokonce dela z kuraku na bliti... nicmene sam si pri urcitejch chvilich taky rad zapalim (kourim i doutniky a fajfku), je to urcitej druh uvolneni a ma to pro me neco do sebe. jako veskery lidsky chovani, je i u koureni potreba urcity "spolecensky vyspelosti" a tolerance na obou stranach. tak jako tobe neublizi, kdyz budes v mistnosti s clovekem, kterej si da jedno cigaro, tak ani jemu se nic nestane, kdyz si ho neda. je to jen o domluve. kazdopadne tvuj radikalni postoj je, i vzhledem k rozlozeni "sil" ve spolecnosti, spatnej - je nedemokratickej a netolerantni.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Ivo »

biscuit píše:kazdopadne tvuj radikalni postoj je, i vzhledem k rozlozeni "sil" ve spolecnosti, spatnej - je nedemokratickej a netolerantni.
Opravdu si myslíš že v "demokratické" společnosti je možné tolerovat přímé poškozování zdraví občanů jinými občany ? Nekuřák kuřáka v ničem neohrožuje. Co je na tom "radikálního" ? Z tohoto ohledu jsou například jiné drogy, alkohol atd. OK, protože ti kdo je konzumují nenutí k témuž i všechny ostatní v okolí. Buď jsou ve většině Evropy (a to mluvíme jen o Evropě) blbí a my jsme chytří, anebo je to naopak (myslím že b) je správně ..)

O jaké "toleranci" mluvíš ? Když ty pujdeš po ulici nebo budeš na koncertě nebo budeš obědvat a já tě postříkám nějakým smradlavým sprejem nebo na tebe vyliju kbelík močůvky - budeš to v pohodě tolerovat jako běžnou praxi mě - močůvkáře ?

BS: veřejná provozovna není soukromý prostor - přečti si příslušné zákony a ustanovení ...

Obrázek

Ale v každém případě končím diskusi na tohle téma :wink: Ale jsem si jistý že i zkorumpovaným poslancům ČR nakonec nezbude než se připojit ke zbytku civilizovaného světa ...

biscuit
Příspěvky: 9624
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od biscuit »

ivo: tak podle ty mapy jsem byl teda asi ve spanelsku nebo co.. to fakt nema cenu, tohle..
nechapu o jakym primym poskozovani zdravi mluvis? chces mi rict, ze tedy v demokraticke spolecnosti neni mozne provozovat automobily, je treba zrusit strojni vyrobu, vyrobu elektricke energie z jinych nez cistych zdroju atd. atd.?! mam dojem, ze auto taky provozujes a urcite ropaka.. neni teda nahodou v tom boji proti kurakum silnejsi spis ta nenavist toho smradu, nez strach ze zdravotnich rizik? ja vim, ty mi urcite napises jak auto potrebujes a cigaro ne :-) opravdu si myslim, ze bys mel o krok ustoupit. ja si nemyslim, ze cigo je cesta dopredu, urcite vyvoj by mel smerovat k nekoureni, ale to nejde zadnym zakazem.

jinak jeste k tem hospodam: ja myslim, ze uz za socialismu platilo to, ze si v hospode nebo restauraci sami urcili, ze napr. v dobe obedu, se nesmi kourit. prijde mi absurdni, kdyz si to mohla urcit socialisticka restaurace, proc by to dnes mel upravovat nejakej zakon. znam plno mist, kde s eproste nekouri a zadna legislativa k tomu NENI treba. kazdej podnikatel ma plna prava si to urcit sam - a to je hlavni argument, proc si myslim, ze pozadu jsou hlavne tam, kde to zakazuji pomoci zakonu! (myslim pozadu ve vztahu ke koureni).
jedinej duvod, kdy by tohle plosne narizeni melo vyznam, by bylo ve chvili, kdy by se jednalo o fazi pripravy na uplny zakaz prodeje tabakovych vyrobku. ale to je k smichu, kdyz si uvedomime jake jsou hodnoty soucasne zapadni spolecnosti v navaznosti na to, kolik penez plyne z prodeje tabakovych vyrobku do statnich pokladen ;)

Uživatelský avatar
BS
Příspěvky: 992
Registrován: 23 kvě 2006 12:17

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od BS »

Ivo: pokud citujes nektera moje slova, tak je prosim neprekrucuj a cituj presne. Psal jsem, ze hospoda je soukrome vlastnictvi provozovatele.

Jinak jak pise biscuit, ja mam se zahrnaicim uplne stejnou zkusenost, koureni na ulici, v hospode, na zahradkach. Nikde zadnej problem, a VSUDE, ti radi a s ochotou donesou popelnik. Pokud vim, ze v danem prostoru je napr. problem s odvetranim atd,. tak si tam precvi nezapalim, ne??? Je to o toleranci a trochu vnimani slusnosti jednoho k druhemu, ale tvoje slova o narizoavni podobnych veci pro soukrome provozovny, mi rpijde, ze za chvilku jeste budes chtit uxzakonit, aby se sjednotil sortiment, protoze preci neni mozne aby vsude bylo na jidlo jen maso, kdyz ty jsi vegetarian, ze ano.

a btw. nikdo te na retezu netahne abys do te kuracke hospody sel.

Odpovědět