Diskusia o nabozenstve

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od lavender » 05 dub 2015 16:33

@tomy: ale ja som nepisal o nazore. ale o prezivani. asi si nevsimol.

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2403
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od tomy45 » 05 dub 2015 16:38

ved aj ja som pisal o prezivani :-)

lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od lavender » 05 dub 2015 16:40

@tomy: veci prestavaju fungovat, pokial sa vynori vacsi problem, od ktoreho davaju ruky prec napr aj knazi a nepomaha nic. prajem Ti, aby si nikdy nemal potrebu podobne veci riesit. aj ked - je to obohacujuce ;)
edit: prajem Ti, aby si ich musel riesit ;)
Naposledy upravil(a) lavender dne 05 dub 2015 17:08, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2403
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od tomy45 » 05 dub 2015 16:45

nepochopil si ma co som tym myslel. Nijakym sposobom som nenarazal na tvoju zivotnu skusenost. Snazil som sa vyjadrit vseobecne k vyvijajucej sa "diskusii".

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od Ivo » 05 dub 2015 17:54

Ono se to spíš vrací k základní pointě: co vlastně je náboženství ... Ve své podstatě to vlastně není nic jiného než že někdo vymyslí spleť všelijakých příběhů, hrdiny, kostýmy, sliby, pravidla, tresty, vysvětlení minulosti a budoucnosti a skupina lidí to často využívá jako politický a hmotný kapitál. Člověk si takovou knížku přečte (většinou tu co má nejblíž nebou kterou si už četli jeho známí nebo příbuzní) a aby nežil v nejistotě a unifikoval se po vnější stránce s jinými, v mysli se rozhodne že těmto fikcím odted bude také věřit, dělat co se v nich předepisuje a doufat v to co se v nich píše za pomocí abstraktních figurek o kterých se v nich píše ... (které nikdo nikdy neviděl jinde než v těch knihách) Principiálně není rozdíl v uvěření Pánu Prstenů, Harry Potterovi, Mohamedovi, bibli atd. V praxi se ale nejvíc osvědčily ty poslední dvě jmenované ... Člověk už nevidí realitu jako realitu (včetně hlubin sebe sama), ale vše si jen filtruje přes poučky a pohádkové příběhy, které si zapamatoval a stále si je opakuje. Hledá pomoc a "spásu" vně, ve svých abstraktních vsugerovaných představách, což jsou velmi vratké a nereálné berličky - a často to dopadá jak popisováno výše. Na druhé straně - ani pravověrní "ateisté" na tom většinou nejsou o moc lépe :) Není to jednoduché na tomhle světě ...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13505
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od dendy » 05 dub 2015 19:09

ivo :palec+:

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od Ivo » 05 dub 2015 19:14

Ale bude hůř: http://zpravy.idnes.cz/projekce-zastoup ... anicni_ert :shock: Oni muslimové dnes dělají defacto úplně to samé co dělali katolíci před pár staletími, akorát k tomu (bohužel) mají podstatně větší kapitál a vyspělejší technologie .... takže - pánbůh s námi a zlé pryč :wink:

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2403
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od tomy45 » 05 dub 2015 20:20

Ivo píše:Ono se to spíš vrací k základní pointě: co vlastně je náboženství ... Ve své podstatě to vlastně není nic jiného než že někdo vymyslí spleť všelijakých příběhů, hrdiny, kostýmy, sliby, pravidla, tresty, vysvětlení minulosti a budoucnosti a skupina lidí to často využívá jako politický a hmotný kapitál. Člověk si takovou knížku přečte (většinou tu co má nejblíž nebou kterou si už četli jeho známí nebo příbuzní) a aby nežil v nejistotě a unifikoval se po vnější stránce s jinými, v mysli se rozhodne že těmto fikcím odted bude také věřit, dělat co se v nich předepisuje a doufat v to co se v nich píše za pomocí abstraktních figurek o kterých se v nich píše ... (které nikdo nikdy neviděl jinde než v těch knihách) Principiálně není rozdíl v uvěření Pánu Prstenů, Harry Potterovi, Mohamedovi, bibli atd. V praxi se ale nejvíc osvědčily ty poslední dvě jmenované ... Člověk už nevidí realitu jako realitu (včetně hlubin sebe sama), ale vše si jen filtruje přes poučky a pohádkové příběhy, které si zapamatoval a stále si je opakuje. Hledá pomoc a "spásu" vně, ve svých abstraktních vsugerovaných představách, což jsou velmi vratké a nereálné berličky - a často to dopadá jak popisováno výše. Na druhé straně - ani pravověrní "ateisté" na tom většinou nejsou o moc lépe :) Není to jednoduché na tomhle světě ...
Ivo, neviem... ci ti pri meditacii niekto silno neudrel do toho gongu. Inak si neviem vysvetlit ten tvoj CMM style prispevku.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13505
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od dendy » 05 dub 2015 21:02

http://invivomagazin.sk/telo-krista-zre ... ni_311.htm

zaujimavy rozbor mytologie o smrti a vskrieseni...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od Ivo » 05 dub 2015 23:23

tomy45 píše: Ivo, neviem... ci ti pri meditacii niekto silno neudrel do toho gongu. Inak si neviem vysvetlit ten tvoj CMM style prispevku.
Zkus naznačit co na těch prostých faktických konstatováních není blízko pravdě a na hranici to odvolám ... :wink:

Uživatelský avatar
hombrefeo
Příspěvky: 3457
Registrován: 25 čer 2009 23:19

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od hombrefeo » 06 dub 2015 01:01

tak v prvni rade je treba pripustit, ze za ty leta byly ty texty predelany do modernejsi podoby nekolikrat prave takovym pragmatickym stylem, jakym jsou nyni mereny.
za dalsi, dejme tomu ze aspon polovina zucastnenych to myslela dobre. ale vsichni myslitele se domnivali, ze tyto zdroje poslouzi mene premyslivym k prospechu a rustu.

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2403
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od tomy45 » 06 dub 2015 07:42

Ivo: ono tie fakty nie su proste, ale sproste.
Vychadzaju skor z neznalosti, akehosi zosatirizovania, ktorym zakryva mnoho ludi obavu z realnosti.
Nikoho som sa nesnazil priviest na "pravu vieru", moje vlastne komenty su tu len preto, lebo vidim, kolko sprostosti - skresleni - mystifikacii a inych nezmyslov sa siria o tych faktoch s velkym F.

ad1) Biblia - toto meno dostal zvazok knih cca okolo roku 400 n.l., biblia v preklade znamena "knihy".
ad2) Biblia nie je len zvazkom ucelenych knih ale aj kulturno-historicky dokument ludstva. Archeologia - veda - potvrdzuje historicku presnost. LOTR a Harry... su krasna fantasy literatura.
ad3) vernohodnost Biblie potvrdzuju historicke a archeologicke dokazy vo forme cca 20tis rukopisov, kde je zhoda 99%. Alebo moment... prave som si uvedomil, ze mozes zrelativizovat aj samotnu vedu.

mohol by som dalej pokracovat, i ked priznavam obavy z tvojich UTFG skillov po niektorych topicoch co tu davas. Cize mozno vedator Dendy, otvori viac oko, ked uvidi slovo "veda" a prida metrami vyjadrenu hlbku pravdy.

Ale spat k vedeckemu... najma zaciatok 20. storocia bol pre archeologiu a ich nalezy ohladne biblickej pravdivosti plodny. V Iraku, zvitky od mrtveho mora, atd. sa nasli hlinene tabulky, pecate, nasledne prelozene, zkatagolizovane... a zavery su potvrdzujuce. Miesta, osoby a skutocnosti, ktore su opisovane v Biblii naozaj existuju - existovali.

Fakt, ze pociatkom stredoveku cirkev zneuzila a aj zneuziva svoj vlastny vyklad biblie na manipulaciu, ovladanie mas je pravda. Nepopieram, je to pravda. Vratme sa vsak k tomu, co som pisal uz viackrat, je to o ludoch nie o biblii. Je jedno ci ide o teistu alebo ateistu, za svoje ciny zodpoveda kazdy clovek sam, bez ohladu na prostriedok, ktory vyuzije.

Je kazdeho vyslovene intimnou, vnutornou zalezitostou ci je alebo nie je veriaci. Neexistuje meritko kvality cloveka z pohladu ci je alebo nie je veriaci, i ked mnohi pseudoveriaci, hania. Nevnimam ludi, co si zvolia svoju vlastnu filozofiu zivota atd. ako kacirov, je to ich slobodne rozhodnutie, co ma vsak vie rozladit je to, ze ked clovek, ktoremu chybaju informacie, alebo len prosto chce zosmiesnit, lebo mu to vyhovuje - sa mu to paci, alebo ma iny dovod, plodi nezmysly. Mozno aj tu v tomto je vyzva pre mna samotneho v prehliadnuti takychto vyplodov.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od Ivo » 06 dub 2015 09:55

Mluvíme trošku o koze a o voze. Knih, ve kterých se zmiňují nějací reální lidé, místa nebo události, které nastaly, existují tisíce ... (historické, umělecké, dobrodružné atd.), to není nic neobvyklého, ani z toho nic nevyplývá. Knih, které tvrdí že "takto a ne jinak je to s člověkem, celým vesmírem, různými bytostmi atd." a je třeba dělat to a to, aby ... je též hodně - všelijakých (bible je jen jednou z mnoha). Tady jde ale o jinou věc - že člověk přijme nějaké instantní závěry v nějaké knize jako konečnou pevnou odpověď na základní otázky a všechno si už filtruje podle nějakého umělého modelu, o kterém se někde jen dočetl a vidí že i jiní si tím zdánlivě zjednodušili život a též nad tím kývají hlavou, vytvoří si v mysli představu, o které si myslí že je všeobsahující "pravda" ... a už nevidí věci a sebe v reálu, v celé té nekonečné šíři a hloubi a ale jen interpretované jedním z jednoduchých schématických modelů, o kterém se dočetl a kterému se rozhodl uvěřit a uzavřít se do něj. To je proces "víry" a jasně, že je každého "intimní" věc jestli je haré krišna, svědek jehovův, moonista, muslim, křesťan atd. atd. Princip je ale stále stejný a to je pointa (i když člověk, který je už členem některé z těchto sekt, už to odmítá takto vidět).

Často jsou tyto nábožensko-politické knihy postaveny kolem nějaké reálné osoby (Kristus, Mohamed atd.), kolem které se pak rafinovaně a účelově navěsí spousta fikcí, pravidel, schémat atd. a vytvoří systém, který už s nimi nemá moc společného (a hodně by se asi divili - a celé to stojí na tom, že už se bohužel divit nemůžou). Třeba bible sama o sobě je velmi nesourodý a dnes už značně anachronický umělý konglomerát z x různých zdrojů, začínající popisem dost divokých praktik primitivních pouštních kmenů (jejichž vedoucí si ve své skromnosti a moudrosti mysleli že ve zbytku světa už nežije nikdo jiný a že oni jsou tou jedinou oblíbenou družinou, "vyvoleným národem" v celém světě a vesmíru) a jejich velmi popudlivého a mstivého kmenového boha Jahva (který ve skutečnosti představuje přímou reflexi úrovně myšlení, konání a situace těch domorodců), přes poetické vložky až k multi paralelnímu popisu ze života člověka jménem Kristus (které byly vytvořeny cca 100 let po jeho smrti a bylo jich mnohem více, vybraly se jen ty které se hodily). Je otázka co mají nebo mohou říct dnešnímu člověku praktiky popisované v první části bible - systematické a variabilní vraždění a mučení chudáků Egypťanů, primitivní zvířecí oběti (kdy vůně jejich pálených mrtvol boha "velmi potěšila"), dalekosáhlé rodné listy členů kmene, ničení a devastace měst a národů, nervózní a trošku primitivní "boží tresty" včetně repertoáru "nadpřirozených" aktů atd atd. Samozřejmě není problém z každé drobnosti vytvořit velmi sofistikované a symbolické podobenství, nové vysvětlení atd. Ale všechno to vychází z toho základního dogmatu - "je to slovo boží", amen (a to je ta rozhodovací pointa - viz výše). Jednak si myslím že bůh by byl jistě schopen napsat podstatně lepší, zajímavější a více inspirující texty než tyhle málo čtivé barbarské skazky o lidech, se kterými už nemáme nic společného. Ale mnohem podstatnější problém je že podobných "božích" knih tu máme spousty a různých. A všechny tvrdí že jen ony jsou "pravdivé". Ale všechny být pravdivé logicky nemůžou. I to je pořád samo o sobě OK, ať si každý věří čemu chce - od belzebuba, přes polednici až po mohameda. Problém ale je že se z těchto věcí stal dost úděsný systém pro systematické zotročování lidí (jejich myslí i těl), narodíš se a už tě hned donutíme mlátit hlavou o zem a dělat věci přesně jako všichni ostatní, neptej se proč (a zkus přestat, tak tě podřízneme) a jak to vypadá dnes (zamořování světa islámem atd.) vidíme denně. Takže občas zmínit tu samotnou podstatu toho procesu a zamyslet se nad ní, není myslím na škodu.

Co mi ale připadá jako obzvlášť úchylné, je tendence těchto sekt nenechávat si své uměle vytvořené představy pro sebe, ale vyjíždět křížem krážem po světě a snažit se je vtloukat do hlavy každému koho potkají a zpracovat je v další poslušné členy sekty s přesně unifikovaným myšlením a chováním (a například snažit se dělat křesťany z černochů, indiánů, Indů atd.) :wink:

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13505
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od dendy » 06 dub 2015 12:45

rozbor pribehu o Kristovom vzkrieseni podrobeny analyze porovnanim roznych verzii z Biblie..

http://osel.cz/index.php?clanek=8171

aj toto je velmi zaujimavy clanok

Je náboženství zdrojem morálky?
http://osel.cz/index.php?clanek=4869

lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Diskusia o nabozenstve

Příspěvek od lavender » 06 dub 2015 13:37

@tomy: tolkien a cs lewis boli veriaci obaja a napriek tomu, ze pisali fantasy, su tieto knihy nasiaknute pismom.

Odpovědět