Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6622
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od Kermitak »

monoque píše:
Kermitak píše:Tu jistotu beru jednak z toho, co se uci na medicine (asi maj blby skripta, meli by je predelat) a jednak z praxe. Kamaradku ukecal manzel vegan, at ji co on. Tak jedla jako vegan, dost zhubla a hlavne nemohla otehotnet. Doktor ji rekl, ze je to nedostatkem zivocisnych bilkovin. Tudiz zacala jist syry a mlecny vyrobky a najednou problemy ustaly a otehotnela. Ja nejsem ani lekar, ani biochemik, ani cokoliv podobnyho, nerozumim tomu, verim tomu co vidim.
Jinak vegetariany chapu, nekomu to maso chutnat nemusi nebo mu muze vadit, jak se nekde zachazi se zviraty (neni problem brat maso odjinud, ale to je fuk), ale tvrdit, ze v mase neni nic zdravi prospesnyho je absolutni nonsens.
Bohuzel spousta lidi nad tim nepremysli, a spatne pripady se lepe pamatuji nez ty dobre(to je overene:-)
Jiste. Ale jednak ji ten doktor rekl, ze neni prvni a jednak vsichni vegani, co jsem potkal (a o kterych jsem vedel, ze jsou vegani) vypadali jak tesne pred smrti ;) Ale jak rikam, at si kazdej ji co chce, kdyz mi nebude kecat do toho, co jim ja a nebude sirit lzi (jako ze maso je nezdravy).

monoque
Příspěvky: 616
Registrován: 04 lis 2009 10:46

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od monoque »

Kermitak píše:
monoque píše:
Kermitak píše:Tu jistotu beru jednak z toho, co se uci na medicine (asi maj blby skripta, meli by je predelat) a jednak z praxe. Kamaradku ukecal manzel vegan, at ji co on. Tak jedla jako vegan, dost zhubla a hlavne nemohla otehotnet. Doktor ji rekl, ze je to nedostatkem zivocisnych bilkovin. Tudiz zacala jist syry a mlecny vyrobky a najednou problemy ustaly a otehotnela. Ja nejsem ani lekar, ani biochemik, ani cokoliv podobnyho, nerozumim tomu, verim tomu co vidim.
Jinak vegetariany chapu, nekomu to maso chutnat nemusi nebo mu muze vadit, jak se nekde zachazi se zviraty (neni problem brat maso odjinud, ale to je fuk), ale tvrdit, ze v mase neni nic zdravi prospesnyho je absolutni nonsens.
Bohuzel spousta lidi nad tim nepremysli, a spatne pripady se lepe pamatuji nez ty dobre(to je overene:-)
Jiste. Ale jednak ji ten doktor rekl, ze neni prvni a jednak vsichni vegani, co jsem potkal (a o kterych jsem vedel, ze jsou vegani) vypadali jak tesne pred smrti ;) Ale jak rikam, at si kazdej ji co chce, kdyz mi nebude kecat do toho, co jim ja a nebude sirit lzi (jako ze maso je nezdravy).

S tim tehotenstvim to asi tak jednoduche nebude,ale urcite existuje alternativa,kdyz clovek chce. Zvlastni je ze me kazdy doktor rekl, ze to je ok a to sem sveho casu "vrcholove" sportoval. Kdyby to byl takovy problem tak bych asi nezvladl 5hodin dene 6dni tydnu drit jak mezek. Tudy i Ivo me znaji a rozhodne jako pred smrti nevypadam, sem porez:-)Ono je doktor a doktor. Ikdyz veganstvi nemusi byt to prave orechove, chce to velkou disciplinu,ale vegetarianstvi nemuze vadit nicemu. Tech prikladu pozitivnich i negativnich by slo vymyslet tuny, to nema smysl. Uz davno sem tohle presvedcovani vzdal, je to zbytecne a je jen na kazdem co si vybere....Peace

Sonority
Příspěvky: 209
Registrován: 06 led 2005 11:50

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od Sonority »

Každý ať konzumuje co chce? Asi nerozumim jakým právem. Prijde me to jako nesmysl. Kdyz nekdo jí produkt, který byl získán prostřednictvím fyzického a psychyckého týrání zvířete, primárně kvůli peněžnímu zisku, tak je to nejakym zpusobem ospravedlnitelné? Zatímco nejaky člověk si konzumuje "co chce", tak trpí miliony zvířat. Tady jde přeci o čas, nejak zajistit, aby ta zvirata netrpela. Zkrátka možná přirozená potřeba člověka jíst živočišné produkty nemá co dělat se vztahem, jaký máme ke zvířatům. Jde o to, jak se k nim chováme. Kdyz nam nekdo rika, ze zvirata jsou veznena v otresnych podminkach, které si ani nechceme predstavit, aby jsme na ne neprestali mit chut, tak delame, ze to neslysime, nechceme o tom nic vedet, aktivne si nezaciname hledat informace.

I kdyby byla potreba masa pro nejake sporty, které už s běžnou tělesnou zátěží nesouvisí, tak to preci neni pro týrání zvířat omluvitelné. Mám pocit že jsme jako lidi obecně ztratili cit k utrpení zvířat. Ikdyby byly živočišné produkty ve stravě člověka důležité, vůbec to není důvod k tomu, aby jsme týrali zvířata. Pokud některý člověk cítí, že živočišné produkty opravdu nutně potřebuje, může nakoupit alespon bio produkty, u kterých může mít pocit, ze diky nim zazivaji zvirata utrpeni mene a pritom je bude konzumovat tou nejmensi merou. Ale spis nam to proste nevadi, nezajima, mame chut a vic neresime. Neustale se ohanime humanismem, kdyz nekdo ublíží jednomu zvířeti, je z toho velký povyk, ale sami platíme lidem, kteří k vůli naší chuti zvířata týrají po milionech. Asi jde o osvetu. Tady citace z jednoho clanku:

Hlavně to lidem ukázat. Devadesát procent společnosti vůbec netuší, v jakých zoufalých podmínkách zvířata žijí.

* Povedlo se to někde?

Luxus zabývat se otázkami etiky a morálky ve vztahu ke zvířatům si dnes dovolují jen nejbohatší národy, Švýcaři, Němci, Angličané, částečně Američané, Skandinávci. Zkrátka státy, které nemají velké ekonomické problémy a začínají se zabývat zdravým životním stylem, biopotravinami, etologií chovu zvířat.
Nejdále jsou asi ve Švýcarsku. Když rozjela tamní média kampaň proti velkovýkrmnám drůbeže a začala ukazovat lidem, jak otřesné jsou chovy těchto ptáků v klecích a za jak šílených podmínek vznikají vajíčka, Švýcaři ta vajíčka přestali kupovat. Drůbežářský průmysl se pak postupně přizpůsobil: během několika let se začaly slepice chovat v bezklecových odchovech - a dnes jsou klecové odchovy ve Švýcarsku zákonem zakázané.


http://www.animalrights.webz.cz/lide_si_mysli.htm

monoque
Příspěvky: 616
Registrován: 04 lis 2009 10:46

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od monoque »

Jasne, eticka vec toho vseho by mela byt zasadni. Ja prestal jist maso z ciste ideologickeho hlediska. Proste sem se s tim nechtel ztotoznit. Zdravi je az na x-tem miste. Tech kecu typu, "ale kdyz to masicko je taaak dobre" sem si vyslechl za ty leta tuny a povazjuju to za vrchol ignorantstvi. Kazdy je k temto vecem jinak citlivy a velka cast populace je naprosto imuni vuci temto clankum a argumentum..Proc? Je to proste tak. Vegetarianstvi/veganstvi je zivotni styl a nazor a je na kazdem co s tim udela.

Sonority
Příspěvky: 209
Registrován: 06 led 2005 11:50

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od Sonority »

Ale idealne by se mel clovek rozhodnout na zaklade znalosti toho, co svym jednání způsobuje. Kdyby lidé věděli, opravdu věděli detailně teorii a historii domestikace, šlechtění, praktiky v chovech, celosvetove dusledky, kdyby vnímali společné rysy zvířat a lidí (bolest, strach, nuda, deprese, psychické nemoci, mateřský pud, sociální vztahy, tělesné potřeby, atd. atd.), tak by ten výrok o chutnosti masíčka řeklo snad jen minimum lidi, protoze by se asi stydeli.

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od carloff »

Ja jim z masa jen ryby uz od svych 18ti let.to je dalsich 18let.. prestal jsem kvuli zdravotnim problemum, ktere mi jakekoliv jine maso prinasi...starvit dva dny na zachode v krecich neni sranda... ve 21 jsme se nechal ukecat otcem sve byvale pritelkyne na grilovany steak... 3 dny v 39kach s neustalym litanim na zachod fakt uz ne...
mam rad kozi mliko, miluju olivy a domaci olivovy olej, zeleninu , syry... a jogurty s ovocem...
obcas si dam vajicka --nejlepe domaci..kdyz uz tak z podestylky...
a dobre vino :)
no a vysledek?
lidi mi typuji o deset let mene...
Naposledy upravil(a) carloff dne 07 črc 2010 18:56, celkem upraveno 1 x.
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

pharao
Příspěvky: 202
Registrován: 28 lis 2006 23:23

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od pharao »

Sonority píše:Ale idealne by se mel clovek rozhodnout na zaklade znalosti toho, co svym jednání způsobuje. Kdyby lidé věděli, opravdu věděli detailně teorii a historii domestikace, šlechtění, praktiky v chovech, celosvetove dusledky, kdyby vnímali společné rysy zvířat a lidí (bolest, strach, nuda, deprese, psychické nemoci, mateřský pud, sociální vztahy, tělesné potřeby, atd. atd.), tak by ten výrok o chutnosti masíčka řeklo snad jen minimum lidi, protoze by se asi stydeli.
souhlasim :!:

Uživatelský avatar
MonkeyFighter
Příspěvky: 733
Registrován: 28 úno 2003 12:17

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od MonkeyFighter »

ReaktoplazmAR píše:...každý nech konzumuje čo chce...
naprosto souhlasim,(jako vícemeně skoro každej v tomhle vlákně)

kermitak: ok, jinak vazne me to zajimalo kde je zdroj tvejch informaci...
skriptum na medicine neverim protoze by to nebyla zdaleka prvni vec ktera se ve skole vtlouka lidem do hlavy a za par let je vsechno jinak at uz jde o dejepis,fyziku, nebo medicinu...taky nejsem biochemik a osobni zkusenosti asi jako ty verim mnohem vic ale jak pise sonority je pravda ze ke vsemu najdes dost prikladu pozitivnich i negativnich ktery nakonec nemuseji mit az takovou hodnotu..tvoje kamoska mela mozna jinou moznost jak to resit..ja mozna za par let zjistim ze moji znami vegani se zacnou sypat..takze jedina moznost je udelat si nazor podle toho jak to clovek cejti sam a co mu prijde logicky...proto tu vlastne takhle blabolim a ptam se... rad si poslechnu nazor obou "stran".)

sonority:tak tak...nekoho presvedcovat je marny a zbytecny...kazdej ma pravo(dikybohu) rozhodnout se sam za sebe,max co muzes udelat je delat to sam jak ti to prijde spravny, popripade osvetlit to nekomu kdo se o tom chce dozvedet vic..

monoque
Příspěvky: 616
Registrován: 04 lis 2009 10:46

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od monoque »

Hrozne by me zajimal nazor cloveka, ktery si bezne jde koupit kus flakoty(berte v potaz veskera fakta, co se stane s zivym tvorem, nez na nej sviti lampa ve vitrine reznika) do sveho oblibeneho supermarketu, jak dokazete ospravedlnit to co se deje ve velkochovech, jatkach atd.atd...? Jste opravdu tak lhostejni? Jde o to, ze jakmile si vykrocite pro ten rizek (bez ktereho tak hrozne nemuzete byt a ktery tak strasne dobre chutna), souhlasite svym chticem s vrazdami a zpusobem jak se se zviraty zachazi(zvlastni, ze spousty z vas maji doma sveho domaciho mazlicka). Kazdy z vas kdo si da zitra k obedu maso, je vinen za utrpeni zive bytosti, ktera je vyplodem a ikonou lidske nenazranosti, lhostejnosti a marnivosti, i vy jste soucasti tohodle stroje na zabijeni a utrpeni...prosim vysvetlete mi to..padlo zde spousty argumentu, ze se bez masa da zit a da se zit plnohodnotny zivot, bez jakychkoliv fyzicky omezeni, takze zbyva jen moralni hledisko......prosim jen iteligentni odpovedi, ne typu, sak sme na vrcholu potravniho retezce, s tim ja nic nenadelam, sak rostliny maji taky dusi a trpi, kdyz je sece kombajn...atd..atd...atd

Tipy na odpovedi:

1. fakta vas nezajimaji
2. souhlasite s tim v plne vyssi
3. myslite si, ze deda mraz mel syna Santu

Sonority
Příspěvky: 209
Registrován: 06 led 2005 11:50

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od Sonority »

Otazka je, zda ma kazdy pravo týrat zvířata. Tak nejak verim, ze za par desitek let bude zakázáno týrat zvířata chované na maso, mléko a vejce. A za hodne dlouhou dobu se mozna zmeni nase vnimani a uvedomime si, ze veznit celý život zvířata v kleci a delat znich otroky neni správné.

monoque: Ona je to vsechno pravda, ale je potreba taky spravne s lidmi o tom mluvit, utocit na ne adresne moc nepomaha, byt je to nalehava vec. Sam nevim jakym zpusobem se o tehle veci da s lidma mluvit co nejefektivneji. Ale rikat konkretnim lidem, ze oni za neco muzou ma casto spis opacnej ucinek.

Sonority
Příspěvky: 209
Registrován: 06 led 2005 11:50

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od Sonority »

a z etickeho a moralniho pohledu neni v mase, mlece a vejcich rozdil. Jedno bez druheho nefunguje, krava na mleko rodí ihned zabité býčky, sama jde na jatka po pár letech, byt se prirode doziva treba 20 let. To samé u slepice. A podmínky k životu mají masné i mléčné krávy stejne kvalitní.

monoque
Příspěvky: 616
Registrován: 04 lis 2009 10:46

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od monoque »

Sonority píše:
monoque: Ona je to vsechno pravda, ale je potreba taky spravne s lidmi o tom mluvit, utocit na ne adresne moc nepomaha, byt je to nalehava vec. Sam nevim jakym zpusobem se o tehle veci da s lidma mluvit co nejefektivneji. Ale rikat konkretnim lidem, ze oni za neco muzou ma casto spis opacnej ucinek.
to si samozrejme uvedomuju,ale nechal sem se unest jako uz 1000x....mozna sem to drobet prehnal,ale je to proste zoufale....najit spolecnou rec, je velice tezke....

monoque
Příspěvky: 616
Registrován: 04 lis 2009 10:46

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od monoque »

vubec nechapu, ze se do takovych debat jeste poustim, za ty leta sem z toho vzdy jen vysileny a zklamany a cim dele jsem bez-masy clovek tim vice jsem v tomhle radikalni, ale zatim sem nepochopil to zakladni..proc se to deje a proc to lide akceptuji v takove mire a nad zjevnym faktem zaviraji oci...je to porad to same dokola...:-(

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3280
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od Oxyygen »

No mě přijde z morálního pohledu vegetariánství kvůli týrání zvířat víc než pokrytecký. Samozřejmě průmyslová výroba potravin týrá úplně všechno. Pobledlá rajčata a x dalších rostlin by mohla vypravět, jak se jim ve skleníku "skvěle" roste. Je to také týrání a já mezi rostlinou a zvířetem nevidím žádný rozdíl. Pokud se to někomu morálně příčí, existuje zminovaná alternativa odběru potravin, kde se ke všemu živému chovají slušně. U mě je to prozaický důvod, protože průmyslově pěstované potraviny prostě chutnaj hnusně a ve výsledku jsou drahý.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
MonkeyFighter
Příspěvky: 733
Registrován: 28 úno 2003 12:17

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři

Příspěvek od MonkeyFighter »

monoque:jak psal kermitak, je tady alternativa,to co tu pises neni to co se nutne musi dit kdyz chces jist maso..nikdo te nenuti chodit pro nej do hypermarketu, kdyz se ti tohle nelibi...temhla recma vazne nic nezmenis kazdej si k tomu musi dojit sam a maximalne co proto muzes udelat je snazit se poskytnout fakta a jit prikladem, je to stejny jako s tridenim odpadu a vsim ostatnim "spravovanim toho co tu mame vsichni dohromady"

ale chapu jak to myslis..chtel bych videt jak by to vypadalo kdyby kazdej kdo chce rizek musel jit a to zvire si zabit sam...myslim ze by bylo mnohem vic vegetarianu

Odpovědět