Vakcinacia deti - ano/nie ?

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Bodejt by se citově nevydíralo, když z toho bezpracně tecou stamiliardy. Dokáže si někdo představit ideálnější byznys než takový, kde zákazníci jsou povinně zaručeni a nahnáni ? Je potom dost prostředků na to udělat kolem toho velké mediální story jak je to super, prospěšné a užitečné a zahrát na esenciální notu rodičovské odpovědnosti a strachu ... zapojit pár vědců a doktorů co to papouškují ... Je to úděsné ...

Stejný slovník o "konspiracích" atd. používali už komunisté v 50.letech když někdo poukázal na DDT apod. Dnes aspon za to (zatím) nepopravují a nedávají do vězení.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

v pripade vakciancie proti zaskrt/obrna/tetanus si nie som tak isty ze to nieje rozumne .. su to fakt hnusne choroby s ktorymi dieta realne moze prist do styku .. na druhej strane - mohlo by sa to presunut na neskorsi vek ked uz ma hlavne mozog vybudovanu aku-taku ochranu voci hliniku a dalsim toxinom co su v tych vakcinach .. fakt ze pchat tie svistva do niekolkotyzdnovych / mesacnych babatok je masaker proste ...

ockovanie proti TBC neviem ci ma zmysel - pre ciganov z osad urcite ano ale pre dieta co vyrasta v nomalnej rodide v zdravom cistom prostredi asi tazko...

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3604
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od MDudas »

Srandovna diskusia. Ako na nejakom zenskom serveri... :lol:

Masova vakcinacia bola zavedena ako neskutocne ucinny nastroj proti nezvladnutelnym epidemiam hnusnych chorob.
Obsah vakcin sa prilezitostne v case meni a samozrejme sa niektore veci vypustaju a ine pridavaju. V zasade ale vakciny obsahuju najnebeznejsie hnusne lahko rozsiritelne choroby. Su kombinovane (hexa a pod.), pretoze ziadny rodic by nechodil s dietatom 3/4 roka kazdy mesiac na ockovanie.

Ak sa niekto odvazi len-tak povedat, ze ockovanie je blbost, tak to mu tu jeho odvahu fakt zavidim... A ako argument vymenovavat choroby, ktore treba ockovat versus choroby, ktore su vraj "menej rozsirene" alebo "menej nebezpecne", preto ich netreba ockovat..... hmmm.... to je tiez odvaha kamikaze.

Odporucam si pozriet seriozne informacie WHO o svetovom ockovani a nie bestsellerove clanky a knizky americkych autorov.
Ockuje sa vsade! V celej rozvinutej Europe ! Ak chcete skoncit ako v Indii, nech sa paci - nedajte si dieta zaockovat.... :shock: :shock:
Naposledy upravil(a) MDudas dne 07 srp 2013 11:45, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3604
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od MDudas »

P.S. Toto je jedna z tem, kde som na internete cital tolko konspiracnych lzi a klamstiev o skodlivosti a nebezpecnosti ockovania, ze mi je z toho zle - tak mi prosim prepacte ten nasrany ton...

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3278
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Oxyygen »

takze chces tvrdit, ze to neni zahul pro organismus (zvlast pro kojence), a ze vedlejsi ucinky ci trvale nasledky je blud posahanejch hipiku?
Ze je treba milion ockovani na kazdou blbost?
Ze to neni miliardovej byznys, ale projekt hodnych doktoru?
Vakcinace je samozrejme ucinna, je to ale celkem brutalni metoda. A nemela by se rozhodne naduzivat. Stejne jako treba antibiotika.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

MDUdas: Hmm, tak to žiješ v celkově dost naivních barvotiskových představách ... Za prvé - nikde v Evropě se neočkuje povinně, za druhé (když už jsi to zmínil) hexavakcíny byly relativně nedávno oficiálně označeny za škodlivé (to se podívejme) a nahrazeny méně koncentrovanými jedy ... Co se týče "extrémně účinného nástroje", to musí být hodně velká odvaha něco takového obecně tvrdit :wink: Nic takového není zatím nějak objektivně doloženo. Nemluvě o tom, že zmíněné oficiální světové organizace jsou jen prodlouženými nástroji farmaceutických atd. korporací, takže jejich stanoviska je třeba brát s dost velkou rezervou ... Chválí se oficiálně i chemoterapie, ozařování atd. , i když to jsou věci které každého člověka jen dále zdevastují (většinou se neumírá na rakovinu, ale na důsledky tohoto druhu "léčby") - ale $$$ se sypou a o to jde.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

vzdy sa najdu ovecky co nepotrebuju rozmyslat a staci im konzumovat to co im serviruje farmaceuticka masineria .. ono je jednoduchsie vypnut mozog a proste len iracionalne 'verit' ze vsetka ta chemia co do nas pchaju lekari je nevyhnutna a vsetky tie nasledky potom su 'marginalne' a 'nepodstatne' v provnani s tym co clovek ziska...

je fakt super, vymenou za pochybnu imunitnu voci chorobam ktore uz sa takmer nevyskytuju, alebo sa im da predist puhym dbanim na hygienu a starostlivostou o imunitny system, alebo su uspesne a efektivne liecitelne (osypky, rubeola, mumps) ziskat oslabeny imunitny system, komplikacie, a kopu inych chorob, ktore sa vyliecit viacmenej nedaju ...

v konecnom dosledku - kazdy si zvazi sam co za sajrajty necha napumpovat do svojich deti, ale je mi skutocne luto tych deti ktorych rodicia o tom ani len neuvazuju o tom ci je vsetko naozaj nutne a jednoducho do nich napchaju cokolvek im kaze lekar .. najma ked dokonca ani medzi lekarmi a vedcami neexistuje jednoznacna zhoda ze vsetko je nutne ..

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6604
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Kermitak »

Ivo, ac souhlasim s tim, ze je velmi diskutabilni nutnost nekterych ockovani i absence negativnich efektu nekterych techto ockovani, tvoje prohlaseni typu "ucinnost ockovani neni nijak objektivne dolozena" jsou velmi, rekneme nestastna. Jelikoz se nejakych 15 let pohybuji mezi vedci kazdy den, tak nejak uz mam predstavu, jak to v teto oblasti chodi. Zkus zajit za pany z mikrobiologickeho ustavu, napriklad, a vysvetli jim, ze to, cemu se cely zivot venuji, je nesmysl, ze ockovani nefunguje, at to radsi zabali a jdou kopat prikopy. Vim, podle tebe jsou asi vsichni zaplaceni farmaceutickymi kolosy. No, nejsou.

Nepochybne existuje spousta zaplacenych "studii", ale take existuje obrovska nezavisla vedecka obec, z jejiz prace vetsina produktu farmakologickych firem cerpa a ktera jaksi ze sve podstaty neni realne ovlivnitelna nejakou firmou. Vakcinace je vec pomerne primitivni a jeji ucinnost je ve vedeckem svete brana za samozrejmou a nescetnekrat overenou. Opakuji, ze vedlejsi efekty vakcinace jsou vec jina, ke ktere si netroufam se vyjadrovat, anzto o tom nic nevim.

Co se te chemoterapie a ozarovani tyce - ano, je to obrovsky byznys a huntuje to telo, s tim se neda nez souhlasit. Ale - zkus zajit za nekym, kdo zil podle tvych meritek zdravy zivot a rakovinu dostal (garantuju ti, ze takov lide opravdu existuji) a komu popsane postupy pomohly se z toho dostat a vysvetli mu, ze to byl nesmysl, ze se na to radsi mel vykaslat a "dozit". Nebo vis o nejakem ucinnejsim zpusobu lecby? Prevenci sem netahejme, protoze ta, ac je velmi dulezita, neni vsespasitelna.

Uživatelský avatar
Hammond
Příspěvky: 1120
Registrován: 05 říj 2010 18:44

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Hammond »

Tuto temu doma riesime dost intenzivne uz dlhu dobu. Dcerku sme dali ockovat podla aktualnych noriem (nepriaznivy vedlajsi ucinok bol ten, ze sa jej dlhsiu dobu nechcela zahojit rana po v pichu, resp. sa jej zapalila). O tom, ci dame ockovat synceka, resp. ako zatial doma vedieme diskusiu. Manzelka je kategoricky proti, a zasobuje ma argumentami, studiami a materialmi zo zenskych serverov. Nieje lahke sa v tom zorientovat hlavne preto, ze asi malokto z nas sa na tuto vec moze pozerat odborne.

Ja to vidim trochu aj z opacneho uhla pohladu, hlavne preto, lebo pracujem vo vyskume (fyzika, nie farmacia ani medicina) a teda viem, ako ta veda skutocne funguje. Vacsina ludi, ktori pracuju vo vyskume su ludia, ktori pocituju pre veci na ktorych pracuju rovnaky zapal, ako napriklad clenovia audiozone pre zvukovu techniku. V skutocnosti ten, kto danu vec vymysli nema nijaky profit z jej predaja, okrem prestize vo vedeckych kruhoch. Vsade na svete to funguje tak, ze vyskum je dotovany statnymi rozpoctami, a jeho vysledky su zverejnovane pomocou vedeckych publikacii, ktore su verejne dostupne ako vseobecne dusevne vlastnictvo. Takyto vyskum nieje biznisom nikde na svete (v porovnani so skutocnym biznisom) a i ked napriklad na zapade su platy vyskumnych pracovnikov predsalen ine, ako u nas, urcite sa nevyrovnaju sukromnemu sektoru.Psychologovia by zrejme vedcov vyclenili ako ludi so silnou potrebou intelektualnych citov. Zda sa mi dost detinske predstavovat si, ze nejaky sialeny vedec predava svoje vysledky, ktore ludstvu skodia a on ma z toho obrovsky profit.

Dalej je treba rozlisovat zakladny a aplikovany vyskum, respektive vyvoj uz samotnych vyrobkov, pri ktorom uz komercne firmy v konkretnych postupoch vyuzivaju vysledky zakladneho vyskumu. Co je vsak dolezite, zakladny aj aplikovany vyskum musia byt konzistentne, inak by sa jednalo o vedomu sabotaz. Ja nechcem obhajovat ci je zisk farmaceutickych firiem legitimny, alebo nie. Su to spolocnosti, ktore vyrabaju "hi-tech" produkty, pricom cerpaju vysledky z medicinskeho vyskumu a pochopitelne chcu mat zisk. Rovnako napriklad firma vyrabajuca procesory uvadza do praxe vysledky vyskumu v oblasti fyziky polovodicov, tenkych oxidacnych vrstiev a pod., ktore vedci skumali uz davno pred nimi. A ja som rad, ze si mozem kupit procesor, ktory zvladne naraz beh x-pluginov :) , co bolo pred par rokmi nemyslitelne. Rovnako medicinske vedy dokazali, ze za posledne storocie sa priemerny vek vo vyspelych krajinach s vyspelou lekarskou starostlivostou predlzil o takmer 30 rokov.

Podla mna je tato tema cisto odborna a clovek musi mat aj trocha osobnej skromnosti pripustit, ze je tu niekto, kto to vie lepsie ako ja. Tak, ako napriklad nebudem tuna Iva presviedcat, ako sa robi mastering, tak nebudem protirecit endokrinologovi, ani virologovi, pretoze ich poznatky skratka nemam. A rovnako nech zasa mna lekar nepoucuje o supravodivosti latok, pretoze v tej som zas ja doma. Vyhlasit v takto odbornej otazke, ze ja viem ako sa veci maju je jemne povedane dost odvazne.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

Ked pracujes vo vede urcite vies aky velky vyznam ma double-blind experiment voci placebu. Co sa tyka negativnych dopadov vakcin, ziadna farmaceuticka firma ani nikto kto oficialne presadzuje 'neskodnost' vakcinacie nikdy nic take nerobil (vid clanok ktory som sem pastol na zaciatku) - robili sa len blind testy vakcina s aktivnou latkou voci vakcine bez aktivnej latky (v oboch pripadoch ale vzorky obsahovali vsetky ostatne chemicke primesy ktore prave sposoboju vacsinu skodlivych ucinkov - hlinik, atd) - vysledok taketoho testu sa potom bral ako dokaz ze v testovacej skupine bez aktivnej latky nebol vyssi vyskyt negativnych ucinkov ako v testovacej skupine s aktivnou latkou..

problem je ze vacsinu tych negativnych ucinkov nesposobuje samotna aktivna latka, ale tie primesy.. ktore boli v oboch vzorkach.

pride mi to velmi zvlastne, doslova to smrdi - predsa urobit kompletny blind test voci uplnemu placebu by mal byt v takomto pripade zaklad

Uživatelský avatar
Hammond
Příspěvky: 1120
Registrován: 05 říj 2010 18:44

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Hammond »

Dendy:
Vo fyzike neexistuje placebo :) takze ja s tym skusenosti nemam, ale moja mama je lekarka, takze viem, ze blind experimenty su absolutnou samozrejmostou, pricom nielen ucastnik pokusu, ale ani experimentator nevie, o aku vzorku sa jedna. Ten clanok som necital, ani nebudem, pretoze podobne clanky z internetu nepovazujem za doveryhodny zdroj. Uz to je divne, ak niekto pise o teste konkretneho lieku a argumentuje s tym vo vseobecnej rovine.

Este by asi stalo za to doplnit, ako je mozne publikovat vedecke vysledky. Tento proces je totizto znacne odlisny od toho, ze niekto napise co chce a hodi to na net.

Ked ja zistim nejake nove relevantne vedecke poznatky, spisem z toho publikaciu, kde opisem dany vysledok. To zaslem do niektoreho vedeckeho zurnalu, ktory je oficialne evidovany ako vedecky zurnal tzv. "current contents journals" a kazdy ma svoj tzv "impakt faktor". Redakcna rada daneho zurnalu (zlozena z vedeckych pracovnikov v danej oblasti) nasledne vyberie posudzovatelov danej publikacie, co su vedci ktory su uznavanymi odbornikmi v tej danej oblasti a zasle im publikaciu na posudenie tzv. "referees review". Tito posudzovatelia samotnemu autorovi niesu znami, a maju posudit odbornu spravnost, a relevanciu publikovanych vysledkov. Ak by bol v publikacii akykolvek zadrhel, nedodrzany postup, nespravny zaver a podobne, predpoklada sa, ze referee publikaciu zamietne, alebo da odporucenie na dopracovanie ci doplnenie nejasnosti. Az ked vybrani posudzovatelia, ktori inak mozu byt a casto su, tvoji konkurenti publikaciu schvalia, je publikovana ako vedecky vysledok. Z tohto hladiska sa teda nemoze stat, aby niekto vykonal nieco v rozpore so standardnymi vedeckymi postupmi a publikacia by presla. Ak niekto na internete tvrdi, ze sa to stalo, je to hola sprostost.

Ina vec je, ak nejaka firma vo vyrobnom postupe nieje konzistentna s vedeckymi zavermi. To je uz ale ako som pisal vyssie sabotaz a s vedou to nema nic spolocne.
Naposledy upravil(a) Hammond dne 07 srp 2013 13:59, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Amorph »

Za sebe muzu rict jen to, ze jsme deti nechali normalne ockovat a zadne vedlejsi ucinky jsme nepozorovali. Blby asi je, kdyz se nekomu trefi vakcinace do obdobi rostouciho zubu, to je pak vedlejsich ucinku (tydenniho revu) spousta...

lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od lavender »

@MDudas: ty asi nemas deti ze. inak by si nepisal lahkovazne take bullshity. ake zenske forum? pride ti byt zvlastne, ze sa otcovia zaujimaju o svoje deti a ich zdravie? ak hej, dopredu lutujem tvojich potomkov. (aj ked si myslim, ze budes tieto temy riesit rovnako ako my tu ked na to pride).
mozes definovat hnusne choroby? ja som mal osypky aj mumps a tu som. zijem. uplne zbytocny risk podla mna tato 3kombinacia.

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3278
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Oxyygen »

asi tak, vakcina je naloz viru, zadnej lek a je to jen o tom, jak si telo vybuduje protilatky a jak zareaguje na doprovodne prvky (treba prave zminovany hlinik)

Nikdo na svete ti nezaruci jak ockovani dopadne a ze jej maj plne pod kontrolou.

Udela se to jednou a dusledky muzou bejt nevratny. A je uplne jedno, ze Frantovo deti to dali bez nasledku. Zrovna tvoje dite to muze vodsrat (coz nikumu nepreju) a zoufaly rodic si na nikom nevezme nic.

Pravdepodobnost ze dite onemocni na nemoci jako treba tubera a dalsi je prakticky nulova ,ty nemoci jsou vymyceny a k nakazeni take potrebuji nejake podminky.

Rozhodne jako rodic kazde ockovani zvazuju a neberu ho jako samozrejmost.

Jako si neberu brufen pri kazde bolistce, tak nezeru antibiotika na zvysenou teplotu nebo lehky zanet. - jen kdyz neni zbyti. A tak by se melo zachazet i s ockovanim.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Amorph »

Oxygen: ...Pravdepodobnost ze dite onemocni na nemoci jako treba tubera a dalsi je prakticky nulova pravdepodobnost, ty nemoci jsou vymyceny a k nakazeni take potrebuji nejake podminky...

No hele to nevim ejstli je uplne spravna logika. Ta pravdepodobnost je imho temer nulova prave kvuli ockovani a i pres to kdyz se nekde pripad tubery vyskytne, tak je z toho slusny halo a resi se co nejrychlejsi karantena.



Btw. zamyslim se cim dal vic, proc se v posledni dobe stupnuje konspiracni kult? Bylo to vzdy, nebo se to stava modnim trendem? Za svou nejistotou a nespokojenosti odhalovat nedosazitelna spiknuti...

Odpovědět