Vakcinacia deti - ano/nie ?

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13820
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

ono cela tato diskusia uz je vlastne zbytocna, nikam sa to neposuva (myslim tu v tomto threade) ...

co sa tyka mna, po 21 stranach diskusie nie som o moc mudrejsi ako na zaciatku :-( zaznelo tu par argumentov ktore u mna dali vyrazne minusove body neiktorym ockovaniam, zazneli tu aj veci plusove.. bude to tazke rozhodovanie, az budem mat deti.. velmi tazke.. zavidim tym co v tom maju jasno (ci uz jedna strana alebo druha strana) ... ja v tom teda jasno nemam ani trochu...

Poklop
Příspěvky: 1008
Registrován: 10 črc 2004 10:47

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Poklop »

Dendy, důležitý je, že to zkoumáš a zajímáš se o to a nenacpeš do dítěte 20 skvělých vakcín aby bylo co nejzdravější.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3613
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od MDudas »

Poklop píše:Asi to bereme za špatnej konec.
... My se tu především bavíme o tom, že není 100% jistota, že výrobci vakcín vyrábějí poctivě a bezpečně. Navíc očkování není léčba ale prevence, tzn. neléčíme ale snažíme tělo připravit tak aby při setkání s protivníkem bylo lépe připravené.
Objevují se však fakta, že tento princip nemusí bejt funkční na 100% On tady někdo z vás ví, co v tom je a dal doslova hlavu na špalek že je to v pořádku?
Ok, omnoho lepsi pristup. Takze- fakta sa neobjavuju v poslednych rokoch. Fakta su tu uz davno. Kazdy sudny clovek vie, ze ockovanie nie je bez rizika.
A kazdy sudny clovek vie, ze to neni na 100% ucinne. A kazdy sudny clovek vie, ze "riziko" v medicine znamena hnusnu diagnozu alebo doknca smrt.
Liecba (a ani ockovanie) totiz nie su matematicke rovnice, ktore maju jedno dokonale uspokojive riesenie. K dokonalemu rieseniu sa iba blizime, ale nikdy ho nedosiahneme.
Masove objavovanie sa novych faktov o skodlivosti neni sposobene horsimi ockovacimi latkami, ale "virusovostou internetu". Nech pustis do obehu cokolvek, vzdy sa najde 1 000 000 ludi, co to celkom nepochopia, prekrutia a zacnu v zmenenej forme sirit dalej. Naopak, ockovacie latky su urcite lepsie, ako boli za nasej mladosti. A ovela lepsie, ako boli niekedy na zaciatku ery ockovania. A uz vtedy sa ockovanie bralo ako zazracny liek, pretoze jeho uspesnost a ucinnost bola velmi vysoka (oproti naslednej liecbe) !!! Zial, toto tu niektori popieraju ako muslimovia holokaust na Zidoch.
Poklop píše: Vy jste byli u výroby? Byli jste u vývoje? Zajímáte se o toto téma hlouběji ze své pozice? Ověřujete fakta proti?
Odpoviem Ti tvojim prikladom - ked ides do restauracie k tomu kucharovi (jak si ho spominal), tiez existuje realna sanca, ze nieco zanedbal a ty sa priotravis. Napr. salmonela. Nebudes chodit do restauracii, lebo si nebol pri vyrobe schnitzlu ? Predpokladas, ze kuchar naschval pasuje do jedla jedy a potom to zamerne taji? Ako to vsetko mozes vediet, ked si tam nebol ?

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3613
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od MDudas »

Ivo píše:Já poznám 99% matek, které jsou medicínskou propagandou tak zmanipulované a vystrašené, že mají pocit že je to naprosto přirozené, nezbytné a blahodárné - a vůbec o tom neuvažují, nemluvě o sebemenším zpochybnění ...
No vidis, tak ako sa chceme spolu bavit... Ty o voze, ja o koze.
Naposledy upravil(a) MDudas dne 04 říj 2013 01:29, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Já poznám 99% matek, které jsou medicínskou propagandou tak zmanipulované a vystrašené, že mají pocit že je to naprosto přirozené, nezbytné a blahodárné - a vůbec o tom neuvažují, nemluvě o sebemenším zpochybnění ..

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13820
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

no tak mi to predsa len nedalo...
Symphonic píše: .
Za odborníky neznám žádného (odborník = někdo kdo se tomu vědecky věnuje). Přihoď pár jmen...
len par zdrojov:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9756729
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12145534
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22099159
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10714532

toto je chutovka - grafy ustupov masoveho rozsirenia chorob a umrtnosti na ne v kazdom vyznacene kedy sa zacalo s vakcinaciou
http://genesgreenbook.com/resources/oba ... RO2009.pdf

ovsem, je mi jasne ze pre teba budu nedostatocne vedecke, pretoze su rozpore s tvojou vierou

a este si chcel mena:

Brian S. Hooker
http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Hooker_(bioengineer)
(spochybnil studiu ktora mala dokazovat ze nieje suvis medzi vakcinaciou - tu o tom clanok http://healthimpactnews.com/2013/can-we ... nd-autism/ )

George Dick (imunolog)
http://www.whale.to/vaccine/dick.html

Tetyana Obukhanych (imunologicka)
https://sites.google.com/site/vaccineil ... the-author

Gerhard Buchwald
http://www.martinus.sk/?uItem=50047

mohol by som pokracovat do rana... ale teba absolutne nezaujimaju argumenty, ty si nedas tu namahu aby si si cokolvek z toho precital... predpokladam ze teraz sa vrhnes na google aby si na kazdeho z tych ludi vyhrabal nieco kompromituce aby si ukazal ze toto su tiez len tie "pochybne zdroje" ... nasledne zase ja najdem x zdrojov ktore spochybnia tie tvoje... atd atd - stale dokola...

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3511
Registrován: 13 kvě 2005 20:37
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dano »

Dendy ono problem tejto diskusie ale je, ze sem nepatri uz od zaciatku. Podobne by si tu mohol zriadit thread ci chemoterapia ano alebo nie. Urcite by si aj pri tej otazke nasiel na Ezone par ludi co by tu zacalo zasvetene hovorit o zazracnom zazvore a ze chemo je podvod. Problem takejto argumentacie ale je, ze to budu vzdy len hochstaplerske velkohube zvasty, ktore v realnom svete sposobuju strasne dosledky. Napriklad ze su ludia s rakovinou ktori sa vdaka timto ludom s kruzkom mladeho medika dostanu k skutocnej liecbe uz neskoro, lebo dovtedy surfovali a skusali zazvor a vitaminy a homeopatiku, az bolo neskoro. Dendy vies ze si ta vazim, ale ked si napisal ze uznavas podvod s nazvom homeopatika, pochopil som ze je zbytocne ta o comkolvek racionalnom presviedcat. Ale tak dqzim palce, mozno sa raz dokazes opit z pomeru pivo:voda 3:25000000 :) Podme radsej robit muziku.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

O zázvoru jako hlavnímu prostředku k léčení rakoviny jsem ještě neslyšel, i když zázvor je velmi silný prostředek k mnoha účelům (ale zesměšnovat cokoliv obecně není problém). Co se týče reálné účinnosti chemoterapie a podobných metod (včetně oficiálních statistik), doporučuju například už vícekrát zmíněný dokument "Healing cancer from inside out". Ale kdo si zacpává uši a chce slyšet jen svoji verzi o tom jak je všechno chemické účinné a ostatní šarlatánské alternativní, je to celkem zbytečné ...

Ohledně homeopatie - je to něco co v praxi reálně a účinně funguje a vím to jednoznačně z mnohaleté konkrétní zkušenosti vlastní i spousty jiných, takže nad podobnými, naprosto neznalými komentáři tímto směrem se dá jen soucitně pousmát

Co se týče profesionálů - (vzdělaných) lékařů, kteří z vlastní praxe poukazují na devastující účinky očkování, uplně namátkou:

http://www.vaccinationcouncil.org/2011/ ... ull-story/
http://www.naturalnews.com/SpecialRepor ... ort-EN.pdf

http://www.whale.to/vaccine/articles4.html

http://www.vaccineriskawareness.com/Mid ... accination

http://blatantpropaganda.org/propaganda ... ctors.html

http://www.vaccinetruth.org/doctors_aga ... ccines.htm

http://gaia-health.com/gaia-blog/2011-1 ... nes-video/

atd atd atd.

Ale když si pořád někdo stále dokola slepě mele svoje a popírá realitu (tj. názory a zkušenosti nejen nespočtu běžných lidí, ale i profesionálů) a i kdyby půl světa na to vymřelo, pořád to bude obhajovat a tvrdit že na nebezpečí poukazují jen nevzdělaní ztroskotanci, čarodejnice a štvavé vysílačky, je to jeho věc, ale je to docela směšné ...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13820
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

dano, takto:

- za prve, co sem patri a nepatri - no to je vec pristupu, ja tieto 'divne' temy nevytvaram preto ze by ma bavilo potom sledovat jak tu niektori jedinci pristupuju k ludom s opacnym nazorom ako k mentalne postihnutym .. otvaram temy kde ma naozaj proste uprimne zaujima nazor .. osobne si myslim ze podcenovat akukovelk skupinu ludi a vopred k nim pristupovat ze nikto z nich nema k danej teme co povedat je nespravny pristup.. vela krat v zivote sa mi stalo z som nejaku pre mna uzitocnu informaciu dostal od ludi od ktorych by som to najmenej cakal.. v niecom je pre mna prinos aj tato diskusia..

- za druhe - homeopatika. Nuz toto sa ti necudujem ze mas nazor aky mas - vlastne mi to pride trochu usmevne lebo ja sam som to vnimal pred par rokmi uplne rovnako - teda vraci toho ze ja si obcas neberem servitky pred usta tak moje vyjadrenia na tu temu boli trosku radikalnejsie :-)) Moje presvedcenie nieje iracionalne - naopak ono je uplne racionalne, na zaklade realnych osobnych skusenosti (mnohonasobnych)

Btw. ten pomer co si uvideol je este vacsi, vlastne je vysoko pravdepodobne ze v tej krabicke zo slatkymi gulickami nieje ani 1 molekula povodnej latky :-)) - No a ? Who cares, ked to funguje. Realne funguje - ja verim len veciam o ktorych sa naozaj presvedcim ze funguju - a musim sa presvedcit viacnasobne aby som im zacal verit. (Neveril som na akupunkturu do momentu, kym som nedosiel seknuty k doktorke, ta do mna pichla !!1!! ihlicku a bolest prestala - to su veci ktore si proste musis zazit).

A rovnako je to s homeopatiou - ja netusim ako to funguje - ale je kopa veci ktore funguju a veda netusi ako - len ma par hypotez ktore su viac ci (to je castejsie) menej nepradepodobne - naprikald Sonoluminiscencia (http://en.wikipedia.org/wiki/Sonoluminescence) .. Som si isty ze za nejaky cas (mozno 10 rokov, mozno 20, mozno 100) veda vysvetli aj princip fungovania homeopatie - nepochybujem o tom.. Momentalne nam ostava spoliehat sa na to ze to proste funguje... ako ? netusime.. (mne sa moc nezda pravdepodobne ani to ako to vysvetluju homeopati - ale este raz - to je fuk - v historii velmi casto ludia zacali pouzivat nieco davno pred tym nez vobec pochopili do hlbky ako to funguje - proste len tak ze odsledovali ze to funguje)

Samozrejme, ani homeopatia nieje vsemocna, tak isto ako pri klasickej medicine nemusi zabrat - nikto netvrdi ze uspesnost je 100% .. pri chorobe je vzdy mrte faktorov ktore vplyvaju na liecbu .. Niekedy pomoze klasika, niekedy alternativa - clovek by si nemal zatvarat dvere, a k obom moznostiam pristupovat s rozumom a idealne na zaklade vlastnej skusenosti...

- a za trietie - vratim sa k teme vakcinacia - skus si nezaujato precitat tie zdroje - aspon tie z pubmed.gov - vazne si myslis ze to vsetko su bludy od nekompetetnych pseudovedcov ktore sa tam dostali omylom ? Ja ti neviem, na mna posobia dost doveryhodne, ale samozrejme je mozne ze su to podvody - ako ale potom vies ze podvody nie su aj vedecke spravy ktore tvrdia opak ? Problem tejto diskusie je ze tu padla hrba relevatnych argumentov ktore sa nedaju len tam zmiest zo stola v neprospech vakcinacia - na druhej strane nikto tu nedal prakticky ziadny argument v jej prospech - cela toto diskusia presne prebieha v syle ze "vy ste blbci lebo vakcinacia je proste zazrak a bodka" .. Hlavny argument ze choroby vymizli vdaka vakcinacii zjavne neobstoji (vid http://genesgreenbook.com/resources/oba ... RO2009.pdf - samozrejme ak je to podvod, su tam nespravne cisla, alebo prekrutene - budem rad ked to niekto vyvrati - takto mi to pripada celkom jednoznacne)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Podle mých zkušeností homeopatie méně zabírá zejména u lidí, kteří často a dlouhodobě berou alopatické léky. Nebo u lidí, kteří neznají nebo nedodržují zásady pro její používání. Jinak funguje velmi účinně (a bez vedlejších efektů). Teorie a akademické diskuse na toto téma mě proto vůbec nezajímají ..

Jinak velmi doporučuji symfonikům a spol pročíst si ta kvanta (odborných) článků na které jsem dal odkazy. Mimochodem MD = MUDr. :wink: Třeba jim už konečně cvakne že věci nejsou tak jásavě budovatelsky jednoznačné a černobílé jak by je chtěli mít ..

lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od lavender »

ad homeopatia - mna by len zaujimalo preco nemusia firmy vyrabajuce toto placebo dokazovat ucinok vyskumom a chemickym zlozenim. z mojho pohladu je v tomto povedane vsetko. aj bylinkami sa da "predavkovat", nakolko ucinna latka je pritomna aj po chem. rozbore (alebo neviem ako sa nazyva tato "disciplina"). ale ked chce kupovat niekto cukor za 10evri - nech sa paci. ked mu funguje... co je pre mna nepochopitelne - ako magistry v lekarni s farmaciou dokazu toto ponukat a predavat... oni neskladaju hipokratovu prisahu?
ad chemo a pod dobroty. pri dlhej hladovke zdochynaju rakovinove bunky prve. a asi tymto smerom by sa uberala moja "liecba". dakujem za koktaily, ktore ked vytecu na ruku, poleptaju pokozku a pod.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13820
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

lavender píše:ad homeopatia - mna by len zaujimalo preco nemusia firmy vyrabajuce toto placebo dokazovat ucinok vyskumom a chemickym zlozenim.
nuz, ono to je celkom logicke :

1/ podla chemickeho zlozenia tak ako ho definuje dnesna veda tam NIC nieje. voda, cukor, bodka. NIC. Tych par moznych molekul povodnej latky je pod hranicou moznosti detekcie priemerneho vybavenia chemickeho laboratoria. Homeopatikami (na rozdiel od byliniek) sa naozaj predavkovat NEDA .. no da, ked vyzeres kilo cukru tiez ti nebude dobre :-)))))

2/ nemaju ZIADNE, ale naozaj ZIADNE ani potencialne vedlajsie ucinky - to vyplyva z bodu 1/ Ak chce "skeptik" tvrdit ze vyskum je nutny aby sa presa len vylucili mozne vedlajsie ucinky, potom vlastne priznava ze bod 1/ neplati a zrejme tam naozaj nejake aktivne latky su - co ale nie su - nie take co by dokazala poznat veda na dnesnej urovni poznania.

Na homeopatika je proste dnesna veda zatial kratka, pretoze oni realne funguje ale z pohladu vedy je to nezmysel (naozja objektivne je, zo striktne cez objektiv sucasneho vedeckeho poznania homepatia naozaj je hlupost)

Vo svete je hrba veci ktorych prejavy su zrejme, ale veda netusi ako to funguje (ona spominana sonoluminiscencia, tmava hmota vo vesmire, tmava energie, samotny CAS, atd atd .. je arogatne mysliet si ze uz veda pozna co i len 10% toho co existuje a definuje realitu v ktorej zijeme.. raz toho bude poznat 100% - o tom nepochybujem, zatial ale stale zijeme v praveku.. veci ktore dnes vieme detekovat v laboratoriach pred 50 rokmi boli na urovni scifi a keby ich nieto tvrdil, odborna obec ho vysmeje - takze v ramci vedeckych poznatkov je na miesta VELKA opatrnost v popierani niecoho)

Vies definitivne vyvratit ze fungovania homeopatik nemoze vychadzat, co ja viem napriklad z nejakeho kvantoveho principu, a ze naozaj voda (atomy tvoriace molekuly vody) nemozu fungovat ako nejaky 'nosic' informacie ktoru do nej na zaklade nejakych, pre nas zatial neznamych, kvantovych procesov neprenesie povodna substancia ? Ludske telo je tvorene ze 75% vodou - takze ak nejaky takyto proces funguje moze byt naozaj efektivny... Len strielam o pasa, ale snazim sa ilustrovat ze je este STRASNE vela veci co nevieme, prilis vela na to aby sme si mohli dovolit o niecom co zjavne milionom ludi na svete pomaha, tvrdit ze to proste nefunguje ...

Napadla ma ale jedna vec .. Mozno su niektori z vas veriaci. Chodite do kostola, modlite sa. Myslim ze clovek co veri v AKUKOVELK formu viery nema ani najmensie moralne pravo pohorsovat sa nad homeopatikami alebo sa akokolvek opovrzlivo vyjadrovat nad ludmi ktori homeopatika pouzivaju a su spokojni s ich vysledkami - pretoze podla mojho skrokmneho nazoru viera v boha je 10000x viac iracionalna vec ako viera vo funkcnost homeopatik - najma ked to prve sa neda (a z principu nikdy nebude dat) merat a kvantifikovat, kdezto pri tom druhom su realne a hmatatelne vysledy. Hold len veda zatial netusi ako to naozaj funguje.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Holt naše realita není omezena jen na dimenzi přímé rány kladivem do hlavy :wink:

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3613
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od MDudas »

dendy píše:...Samozrejme, ani homeopatia nieje vsemocna, tak isto ako pri klasickej medicine nemusi zabrat - nikto netvrdi ze uspesnost je 100% .. pri chorobe je vzdy mrte faktorov ktore vplyvaju na liecbu ..
Vsak toto prave. Vacsina ludi, ktora sa obrati k takymto liecbam, uz vyskusala vsetko mozne. Vacsina z nich je v stadiu, ze sa uz vazne obava o svoje zdravie/zivot a zmenila zivotospravu, stravovacie navyky, sposob zivota. To vsetko ma milion-krat vacsi vplyv na fungovanie organizmu, ako par zahadnych molekul neznamej tekutiny. Je to nespravne spojena pricina a nasledok.
- - -
Vazna choroba je systemova porucha celeho tkaniva/organu/organizmu ... postihnute su miliardy buniek. Tvrdenie, ze 250 molekul cohosi dokaze zmenit fungovanie 100 miliard buniek je priamo z oblasti Sci-Fi. Niekolko sto molekul nedokaze uspokojivo ovplyvnit ani rovnaky pocet buniek. Na nejaky dostacujuci napravny proces ci prebudovanie choreho tkaniva zdaleka neposkytuje ani dostatok energie, ani dostatok hmoty. Pri homeopatii funguje vsetko ostatne (psychika, zivotosprava), len nie uzivane homeopaticke latky. Vysledkom je, ze to ako terapia niekedy funguje. A to je mile.

monoque
Příspěvky: 616
Registrován: 04 lis 2009 10:46

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od monoque »

Ivo píše:Holt naše realita není omezena jen na dimenzi přímé rány kladivem do hlavy :wink:
Petr Noha, bytost z neznameho pru.... vesmiru

Odpovědět