Ivo píše:Coryzalia, Paragrippe, Oscilococcinum - osvědčený základ rychlého zažehnání chřipek nachlazení atd

Nacisto tomu prestavam rozumiet. Opravte ma. Prave som sa docital, ze:

- Boiron (vyrobca Ocsillococcina) bol v USA obzalovany za klamlivu reklamu. Tvrdili, ze "Oscillo vie liecit chripku".
V mimosudnom vyrovnami priznali pacientom 5 milion USD ?

- vo Francuzku patri Oscillo medzi 10 najpredavanejsich liekov - ziadna charita !

- hovorkyna firmy Boiron tvrdi, ze: "Samozrejme, ze je to bezpecne. Ved v tom nic nie je."

- iny experti skumajuci Oscillo sa vyjadrili, ze nemoze obsahovat ucinne zlozky, pretoze neobsahuje ... ani ucinne, ani zlozky

- firma Boiron dodnes nedokazala (napriek sudnym sporom), akym mechanizmom by mali jej "ucinne latky" vplyvat na postihnute
tkaniva a proces liecenia.... radsej zaplatia brutal odskodne, nez by si to patentovali a dokazali nevinu??? takto sa spravaju podvodnici.

- Oscillo lieci akesi oscilujuce bakterie v chorom tkanive, ktore sa nikomu na svete (okrem autora) nepodarilo najst ?
sam autor ich nasiel pomocou optickeho mikroskopu, co je technicky uplne nemozne

- matematicky - Oscillo obsahuje tak malo uvadzanej ucinnej zlozky, ze to poriadne nestaci ani pre 1 bunku.
obsahuje milion-krat viac obycajneho cukru, ako "lieciva" a producent dokonca nedokaze vycistit ostatne zlozky
lieku tak, aby sa s nimi priblizil koncentracii "lieciva".

A za toto, Ivo, platis 6€ ? Ty mi nieco hovor o skorumpovanych pharma-korporaciach !!!
Do certa.... 6€ za par miligramov cukru a pohadku "o vedci a kmitajici bakterii" ! To je aky business!
Ved Ty podporujes najvacsich podvodnikov !!!


A konecne - Coryzaliaa a Paragrippe NIE SU homeopatikum, ale bylinny extrakt. (hoci to vyrobca nazyva homeopatikum)
To je celkom ina,a uplne uveritelna zalezitost.

Takze panovia, ak toto NAHODOU ucinkuje, tak urcite nie kvoli uvadzanej latke - vytazku z pecene kacic a oscilujecej bakterii.
Mozno je za tym magia, mozno psychika, mozno iba ten cukor. Neviem.

Dudas - to jsou dost úsměvné "argumenty". V podstatě každá velká firma (zejména v USA) se každou chvíli s někým soudí a něco platí - vč. Microsoft, Apple atd atd - znamená to že jejich výrobky jsou podvod ?

Už jsem ti řekl, že se stále teoreticky pohybuješ někde v úrovni vulgárního nebo dialektického materialismu, případně opakování obsahu memorovaných skript. Naše dimenze jsou dost rozvitější a není vždy úměrnost kýbl něčeho = efekt (viz kvantová fyzika, informační pole atd. ). Opět - dostuduj si to

A to nejdůležitější - tyhle věci prokazatelně a (nejen) z vlastní zkušenosti v praxi fungují ... Takže když (bez toho aby sis to sám vyzkoušel) budeš plamenně tvrdit že není možné nahrát hudbu na nějaký malinký váleček (mikrofon) a přehrát ji z malého kousku plastu (USB klíč) - když tam není žádná deska, vyryté drážky atd., tak jen vyvoláš soucitné pokrčení ramen ... stejně jako u svých "zasvěcených" komentářů výše ...

Někdy je fajn držet se zásady - když něčemu nerozumím a nikdy jsem to nezkoušel, tak to raději nekomentuju

Ivo píše:Dudas - to jsou dost úsměvné "argumenty". V podstatě každá velká firma (zejména v USA) se každou chvíli s někým soudí a něco platí - vč. Microsoft, Apple atd atd - znamená to že jejich výrobky jsou podvod ?

Ivo, ta firma radsej zaplati pokutu 5 mil USD, nez by mala dokazat, ze neklame - ukazat aspon jednu solidnu klinicku studiu. To neni nejake nejasne porusenie technickych patentov. Pre mna je to jasne ako facka... (a tvoj proti-priklad stoji za prd)

Ivo píše:Naše dimenze jsou dost rozvitější a není vždy úměrnost kýbl něčeho = efekt (viz kvantová fyzika, informační pole atd. ).

Zabudol si vsadeplatny zakon zachovania hmoty a energie. Ivo, ak mas nejaku informaciu, ze by par molekul cohosi, stravenych a pohltenych prvou bunkou, s ktorou to pride do kontaktu, snad este mohlo nejako ovplyvnit dalsich 987 654 buniek, okamzite sa obrat na americku Narodnu Akademiu Vied (http://www.nasonline.org/). Nobelova cena Ta neminie.
K tomu "kyblu neceho"- je Ti jedno, ze to cele popiera fyziku aj chemiu. Proste mas svoj svet, svoje ine dimenzie a tam platia ine, este neobjavene zakony.

Ivo píše:Někdy je fajn držet se zásady - když něčemu nerozumím a nikdy jsem to nezkoušel, tak to raději nekomentuju

No jo. Chcel som nejake jasne a logicke vysvetlenia/proti argumenty. Dostal som len hmlu a teply vzduch. Tazko diskutovat o neobjavenych energiach v jatrach kachny. Celkovo je tazko diskutovat s clovekom, ktory fyzikalne/chemicky dokazanemu neveri a to, co je za hranicou logiky a chapania, povazuje za "zlaty standard" vzdelanosti. Opakujem, nepopieram, ze liek moze fungovat, ale nie vdaka svojej homeopatickej "ucinnej latke". Predajnost naznacuje, ze to skutocne funguje. Zaujimalo by ma, ako.

Skus okomentovat toto (bez vykrucania a uskokov):

- Bakterie Oscillococcinum "objavil" autor tak, ze ich videl v optickom mikroskope. NEBOLO to technicky mozne pretoze mikroskop bol na pozorovanie bakterii prilis slaby.

- Nikto iny (na svete!) nikdy tieto kmitajuce bakterie choroby nenasiel a autor ich existenciu nikdy nedokazal

- Pri tej koncentracii ucinnych latok zrejme Boiron uz od roku 1980 stale pouziva jednu kacicu )

Zbytečně se vzrušuješ ... Podstatné je že něco funguje ... Je jasné že teoretiky, materialisty a konkurenci to trochu štve ... Uvědom si že za určitých okolností i jedna myšenka, jedna informace ti mohou ve vteřině změnit celou fyziologii ... a neváží ani gram. Lidská "logika" je jen velmi omezená a nedokonalá hračka v hlubších dimenzích života, světa, vesmíru a bytí ...

Ivo píše:Zbytečně se vzrušuješ ... Podstatné je že něco funguje ... Je jasné že teoretiky, materialisty a konkurenci to trochu štve ... Uvědom si že za určitých okolností i jedna myšenka, jedna informace ti mohou ve vteřině změnit celou fyziologii ... a neváží ani gram. Lidská "logika" je jen velmi omezená a nedokonalá hračka v hlubších dimenzích života, světa, vesmíru a bytí ...

dendy píše:

lavender píše:ale ved s ivom tvrdite, ze to co zabera je vo vasej hlave

to ja netvrdim, ja neviem ako to funguje ale urcite nezabera len 'to v hlave' kedze to zabera aj u malych deti a aj ludi ktori tomu naozaj neveria ..

To jestli něco funguje psychologicky nebo ne, se nepozná podle toho, jestli to na někoho, kdo tvrdí "já tomu nevěřím" zabralo. Nepozná se to ani podle toho, že to "zabere" u malých dětí (vždy jsou jen dvě možnosti a) stav se zlepší b) stav se zhorší - pokud se u 30% dětí stav po homeopatiku zlepšil, máš tu stovky lidí vykřikujících "homeopatika zafungovala", ale zcela zjevně reálný efekt mohl být nulový - viz pravdivé přísloví "léčená chřipka trvá 7 dní, neléčená týden").

To jestli něco funguje psychologicky nebo ne, se naopak pozná podle dvojitě slepých testů na statisticky významném počtu pacientů.
Odkazy na reálné výsledky takových studií jsou tady: http://rationalwiki.org/wiki/Evidence_for_homeopathy .
Ve zkratce: efekty jsou na hranici statistické významnosti. Tedy nějaký efekt mít mohou ale daleko silnější je efekt psychologický.
Zázovorový čaj a kapusta, ti vždy v testech vyjdou jako účinější lék než homeopatika.

Ivo píše:Coryzalia, Paragrippe, Oscilococcinum - osvědčený základ rychlého zažehnání chřipek nachlazení atd

Aktivní látkou v "léku" Oscilococcinum je výtažek z kachního srdce a jater. Není jednodušší si udělat v neděli k obědu tu kachnu? Aspoň se dobře najíš a kachního srdce a jater dostaneš do sebe taky víc než jednu molekulu

HPV vakcína VAERS ZPRÁV DO 08. 2013
Popis Celková
Zakázáno 975
úmrtí 139
Nezotavil 6154
Abnormální Pap Smear 537
Cervikální dysplazie 219
Rakovina děložního hrdla 66
Život ohrožující 577
Pohotovost 10741
Hospitalizovaní 3164
Rozšířená pobytu v nemocnici 238
Vážné 4209
Nežádoucí účinky

http://sanevax.org/#sthash.98mg8nM2.ERp9Y1qv.dpuf

tak Ivo je nakonec masožrút..

nie nieje - v tom homeopatiku nieje uz ani molekula tej povodnej latky takze cisto technicky nieje

monoque: svůj myšlenkový obzor jsi tu už podobným způsobem prezentoval, trochu se opakuješ

dudas: ty stále vycházíš z předpokladu že k efektu v rámci těla a fyziologie je nutně zapotřebí nějaké adekvátní množství externí účinné látky (chemická reakce hmota - hmota)

Zkus se ale zamyslet nad pár jednoduchými příklady

1) podíváš se na obrázek nějaké lákavé (třeba nahé) ženy nebo si ji jen představíš a může rychle nastat dost silná konkrétní a komplexní fyzická a fyziologická reakce, do které jsou zahrnuty miliony buněk. Kolik gramů účinné látky ji způsobilo ? 0 ...

2) podobně někdy i pouhé jedno slovo, věta, náhlé vědomí o nějaké události může způsobit komplexní a velice intenzivní reakce uvnitř těla a organismu (v extrémním případě končící i kolapsem, infarktem apod.)

3) jednoduché soustředění na část těla apod. ji může měřitelně oteplit/ochladit , nemluvě o trénovaných jedincích, kteří jsou tímto způsobem schopni ovládat hladké svalstvo, vnitřní orgány (zastavit na nějakou dobu srdce, ovládat záživací orgány apod.)

4) reálná story z mých mladých let: dva chlapci si hráli ve vagonu nákladního vlaku, nedopatřením je tam zavřeli a vlak odjel. Byl to chladírenský vagon. Když po 4 hodinách zastavil a našli je tam, byli silně podchlazení a měli omrzliny (museli je pak ošetřovat v nemocnici). Pointa ale byla v tom, že ten vagon nebyl vůbec v provozu a bylo tam normálních 20 stupnů nad nulou ... Kolik gramů účinné látky způsobilo tuto mohutnou reakci stamiliard buněk v těle ?

Pokud zmíněné příklady zcela nehmotných informací jsou schopny způsobit silné reakce v těle, není velmi pravděpodobné, že nějaký typ podobné informace v sobě nesou například i homeopatické léky ? (že "účinné látky" nemůžeš dát na váhu, je irelevantní). Že homeopatie funguje, je prostě fakt. Jen proto, že to někdo nedokáže v rámci svého metodicky omezeného pohledu vysvětlit, označovat to za "podvod" apod. je dost úsměvné. Koneckonců i očkování je principiálně "homeopatie" (i když dost drsná). Tj. do těla se v vpichují stopová množství infekce ... (to je samozřejmě jen žert, nemusíš na to hned vážně reagovat ..)

Ivo: u tech prikladu mozek cloveka presne vi, co si ma predstavovat a na co se soustredit, resp. je to reakce na konkretni podnety. U homeopatika si tim nejak nejsem jistej. Ale ok, asi bych to mohl pokladat za podobny princip.

Jen mala rejpava poznamka, u te realne story jsi byl? Nebo je to "realna" story z doslechu?

Jen bych se ještě zeptal, jestli Ivo řadí k těm chamtivým a prolhaným farma firmám i ty, co vyrábí homeopatika? Nebo to jsou ty hodné korporace?

Například jím doporučovaný Oscilococcinum (cca 500 Kč/20 EU za 30 tablet), vyrábí a u nás prodává americká farmaceutická korporace Boiron, která měla v roce 2012 obrat 769 milionů USD.
http://www.corporateinformation.com/Com ... =C250AY580



Když vezmeme v úvahu, že je to výtažek z kachního srdce a jater, zředěný 1:100 celkem 200x takže ve výsledku nezůstane ani jedna molekula, tak z jedný kachny pokryjete poptávku celé zeměkoule. Tak je to poměrně ziskový business

Proti tomu ovšem stojí ty zlé jiné farma korporace, které místo aby prodávaly zředěná kachní játra, vyrábí složitě jedovaté vakciny proti žloutence na základě proteinu izolovaného z obalu deaktivoaného viru. Za tím musí stát nějaký Dr. Evil, který chce otrávit celé lidstvo

Ivo píše: 1) podíváš se na obrázek nějaké lákavé (třeba nahé) ženy nebo si ji jen představíš a může rychle nastat dost silná konkrétní a komplexní fyzická a fyziologická reakce, do které jsou zahrnuty miliony buněk. Kolik gramů účinné látky ji způsobilo ? 0 ...

A to je příklad působení nějaké extrémně zředěné látky nebo příklad psychologického působení?

Ivo píše: 2) podobně někdy i pouhé jedno slovo, věta, náhlé vědomí o nějaké události může způsobit komplexní a velice intenzivní reakce uvnitř těla a organismu (v extrémním případě končící i kolapsem, infarktem apod.)

A to je příklad působení nějaké extrémně zředěné látky nebo příklad psychologického působení?

Ivo píše: 3) jednoduché soustředění na část těla apod. ji může měřitelně oteplit/ochladit , nemluvě o trénovaných jedincích, kteří jsou tímto způsobem schopni ovládat hladké svalstvo, vnitřní orgány (zastavit na nějakou dobu srdce, ovládat záživací orgány apod.)

A to je příklad působení nějaké extrémně zředěné látky nebo příklad psychologického působení?

Ivo píše: 4) reálná story z mých mladých let: dva chlapci si hráli ve vagonu nákladního vlaku, nedopatřením je tam zavřeli a vlak odjel. Byl to chladírenský vagon. Když po 4 hodinách zastavil a našli je tam, byli silně podchlazení a měli omrzliny (museli je pak ošetřovat v nemocnici). Pointa ale byla v tom, že ten vagon nebyl vůbec v provozu a bylo tam normálních 20 stupnů nad nulou ... Kolik gramů účinné látky způsobilo tuto mohutnou reakci stamiliard buněk v těle ?

A to je příklad působení nějaké extrémně zředěné látky nebo příklad psychologického působení?

Ivo píše: Pokud zmíněné příklady zcela nehmotných informací jsou schopny způsobit silné reakce v těle, není velmi pravděpodobné, že nějaký typ podobné informace v sobě nesou například i homeopatické léky ?

Ano, lidská psychika má velký vliv na fyziologické pochy v těle.
Stejně tak pokud si člověk vezmě "magický, homeopatický, tabu lék" tak to na něj může mít velký psychologický vliv.

Ivo píše: Že homeopatie funguje, je prostě fakt. Jen proto, že to někdo nedokáže v rámci svého metodicky omezeného pohledu vysvětlit, označovat to za "podvod" apod. je dost úsměvné.

To že homeopatie "funguje" nikdo nepopírá. Jde o to proč funguje - a tady se odpovědi liší. Někteří si myslí, že je to jednoduše psychologické působení, stejně jako ve všech případech, které si sám uvedl...

Šlo jen o ilustraci že nejen ryze hmotné substance působí fyzicky, ale mohou to být i různé typy informací: vědomé, podvědomé nebo podprahove v různých formách. Podstatný je výsledek. Já nevím jak homeopatie funguje ale že funguje vím. A o to jde. Lepší než opačný případ...