Vakcinacia deti - ano/nie ?

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Myslim ze za to ze vakcinace je opravdu v konecnych dusledcich prospesna by, kdyby slo do tuheho, nedal svou vlastni ruku do ohne ani desetinasobny mudr., pokud by byl k sobe uprimny

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

Já v podstatě souhlasím s tím, aby se lidé neočkovali. Lidí je moc a nějaká pořádná epidemie a úbytek obyvatelstva o 50% by civilizaci a přírodě jen prospěl. Já svoje děti ale očkovat budu :lol:

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3278
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Oxyygen »

ockovani prece nejsou nejake bylinky....do ditete ti slehnou samotny vir a dalsi super veci. Kazdy telo je jiny a reakce muze byt nevratna. Telo kojence je krehke a je to pro nej solidni zatez, ktera muze ovlivnit dalsi jeho vyvoj.

Abys chytl treba tuberu, potrebujes zit v totalni spine, kde jsou hovna, bordel a jeste nekde v africe ve slumu- a porad je ta nemoc lecitelna.

Kdyz to hodne prezenu, tak mi to prijde stejne blby, jako kdyby ses nechal ozarovat, abys, kdyby byla treti svetova, mel lepsi obranu proti atomovemu utoku.
Zadna valka nebude (a stejne ti to ve vysledku nepomuze), ale ohrozis telo a treba umres v 50 ti na rakovinu. Hlavne ze mas "jistotu".:)

Vypada to absurdne?
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

To je hezká teorie ale trochu hapruje s fakty. Zvláštní že přes tak strašnou zátěž jako je očkování, se procento přeživších dětí stále zvětšuje, stejně jako věk dožití. A lidé neumírají na komplikace z očkování, ale primárně na nemoci, související s nezdravým životním stylem - kouření, nedostatek pohybu, přejídání apod... Jenže změnit životní styl na to člověk nesmí být líný, ono je lepší spekulovat nad tím, jak za co všechno může zlé očkování. apod. :lol:

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3278
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Oxyygen »

a z ceho vyvozujes, ze treba onemocneni tubery je v prime souvislosti s ockovanim?

Neni to treba tim, ze proste se za poslednich 50 let uplne zmenila hygiena obyvatel a TBC tu proste vychcipala, protoze tu nema podminky?

A neni lepsi obrana a prirozenejsi proti TBC si treba mejt ruce, pouzivat mydlo a nezit jako prase a mit funkcni imunitu?

Jasny a proc se neockovat proti moru? Nebo cernymu kasli nebo malarii? Vsechno si to do tela naper.:)

Ockovani pro miminko je proste mrda a nic peknyho to neni. Zadny zivotadarny latky.:) A kde beres tu jistotu, ze prave bezhlave ockovani neovlivnilo vyvoj jedince tak, ze ma treba alergie a dalsi civilizacni nemoci. Co kdyby nebyl ockovan, tak by takovy problemy nemel?
Naposledy upravil(a) Oxyygen dne 07 srp 2013 15:30, celkem upraveno 1 x.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6604
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Kermitak »

Ivo píše:Myslim ze za to ze vakcinace je opravdu v konecnych dusledcich prospesna by, kdyby slo do tuheho, nedal svou vlastni ruku do ohne ani desetinasobny mudr., pokud by byl k sobe uprimny
Je docela dobre mozny, ze se nekdy v budoucnu prokazi negativni dusledky vakcinace a myslim ze tuhle moznost nikdo nezpochybnuje (zatim ovsem nic takoveho prokazano nebylo, pripadne byla tato podezreni rovnou vyvracena). Zalezi ovsem take na uhlu pohledu. Z pohledu rodice, jehoz dite nejakym zpusobem na vakcinaci doplatilo, je to vec spatna. Z sirsiho pohledu ovsem diky vakcinaci nevyhynula pulka evropy na tyfus nebo nestovice.

BTW otazka pro ty, kteri sve deti nechteji nechat ockovat - vyhybate se i tetanovce? Jen me to zajima. Tetanus je i v dnesni dobe mrcha bezna, vsudypritomna a smrtici a staci skrabnout se o rezavej hrebik. Zajima me, jak se stavite k tomuhle.

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

Studie týkající se vlivu očkování na úmrtnost dětí do 2 let věku v Burkině Faso provedená mezi lety 1985 and 1993 na celkem 9085 dětech:
http://www.bmj.com/content/329/7478/1309

Výsledky prokázaly výrazně vyšší míru přežití u proočkovaných dětí, než neočkovaných:

Obrázek

To je taky základní rozdíl mezi vědou, a alternativci. Věda má reálné studie se statistickými výsledky na velkých skupinách, zatímco alternativci jen velká slova: "stříkačka plná jedů" apod :)

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6604
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Kermitak »

Oxyygen píše:Jasny a proc se neockovat proti moru? Nebo cernymu kasli nebo malarii? Vsechno si to do tela naper.:)
Myslim, ze dost prehanis. "Jedy", "naper si to do tela", ... Do tela se vpravi oslabeny antigen a po tydnu uz po nem neni ani vidu ani slechu. Nepopiram, ze v nekterych vakcinach mohou byt nejake pomocne latky, ktere jsou skodlive a v tele se usazuji, ale to pak neni problem vakcinace obecne, ale konkretniho vyrobku. A ano, pokud pojedu nekam do afriky do oblasti, kde hrozi mor nebo cerny kasel, rozhodne se radeji necham naockovat, nejsem sebevrah.

BTW jen tak mezi reci, tohle je zkusenost jednoho lekare, pracujicicho na Haiti v roce 2010 (prevzato z webu centra ockovani a cestovni mediciny):

"......V posledích třech dnech nám na JIPu ležela mladá holka s tetanem. Byla v péči "medical" týmu, protože tohle prostě uříznout nejde. Taková banalita v našich podmínkách. Tady ale nejsou ventilátory pro pacienty na JIPu, máme jen dva na sále. Takže tu mladou holku nebylo možný kurarizovat (vypnout jí křečující svaly) a napojit na ventilátor, aby se jí ulevilo.

První den s sebou jen tak občas škubla. Spíš ruce, nic víc. Druhej den už měla záškuby celýho těla, ale jen sem tam. Snažili jsme se alespoň zhasnout v místnosti a mluvit potichu. Třetí den už jsem ji našel pod dávkou diazepamu. Tak akorát takovou, aby ještě spontánně dejchala, ale už to moc nevnímala. Měla pěnu na rtech a záškuby co pět sekund. Ale takový, že jí to skoro pokaždý v posteli posadily nebo se naopak prohnula jako luk přes svoje záda. Ve tváři měla strašnej výraz, jak jí ty křeče musely bolet.

A my tam jen tak tiše stáli, očkovaní proti tetanu odmalička. Čtvrtej den umřela. Krásná, zdravá, mladá.

Pátej den v její posteli leží ještě mladší holka. Má taky tetanus. Dneska jsem ji viděl při vizitě vesele dlabat snídani. Tak snad ......"

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3278
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Oxyygen »

jedy psal ivo, a to ze vakcina neni nic co by v tele melo prirozene bejt , je jasny
Takze kdyz to shrnu:

S ockovanim opatrne a s rozmyslem a ne to do sebe ladovat jak čokoládu. Navic je velky rozdil to naprat do 4 mesicniho ditete a neco jinyho kdyz jede dospelej clovek do afriky.:)

Ale to plati o vsech farmakach. Mnohem lepsi je mit prirozenou imunitu. Ale ta je samozrejme "pracnejsi" a nesype..:-)



Jinak tahle srdceryvna story o neockovane... Myslim, ze vic lidi ma nasledky po ockovani (v civilizovanem svete) nez ti kteri na danou nemoc umreli.
Naposledy upravil(a) Oxyygen dne 07 srp 2013 16:05, celkem upraveno 2 x.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13816
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

Symphonic: z toho tvojho grafu mi vyplyva aj to, ze pri kombinacii ostatne + BCG (co je BCG??) je VYSSIA umrtnost ako ked vo vakcinacnej zmesi BCG nieje !!!

to je presne to o com sa tu bavime (ked neberem extremne nazory ze komplet vsetka vakcinacia je zla) - ze proste NIEKTORE vakciancie by sa mohli vyradit pretoze na celkovy ucitnok maju skorej negativny ako pozitivny dopad.

takze v podsata si dal argument ktory dava za pravdu skorej mne nez tebe, dakujem :)

dalej to je graf z Burkiny Faso - tam ziju ludia v diametralne odlisnych hygienickych a zdravotnych podmienakch ako sa zije v nasich koncinach - zaujimavy by bol podobny graf s nasich koncin... Ako hovori oxygen srdcervuce story z oblasti kde je dramaticky nizsia uroven hygieny a zdravotnej starostlivosti su uplne mimo ked sa bavime o nasich koncinach... Ja osobne nepochybujem o tom ze su oblasti (afrika, rozvojove krajiny) a etnika/komunity (cigani v osadach) kde z dovodu zlej urovne hygieny, osvety a preventivnej aj akutnej zdravotnej starostlivosti ma vakcinacia VELKY vyznam.. v nasich koncinach je to ale uz uplne ina debata ..

V tom je rozdiel medzi tym neobjektivne verit kazdej informacii pokial je napisane 'vedecky prieskum' a zhoduje sa to s mojim presvedceim, + reinterpretovat si ho zrovna tak ako sa to hodi do karat, a medzi tym pouzivat mozog a rozmyslat nad udajmi ktore dostanem ...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Čím dál otevřeněji se mluví o tom že dětské rakoviny a přeplněná onkologická dětská oddělení jsou z větší části přímými důsledky očkování a je to velmi pravděpodobné. Stříkat do dětského tělíčka s ještě nerozvinutou imunitou tyhle jedovaté chemické sajrajty a pro ty co to (ne moc překvapivě) ve zdraví moc nepřežijí na to pak nasadit chemoterapii a ozařování, na to je každá životospráva krátká ...

Naše příbuzná (bývalá miss SK) tam skončila se svým chlapečkem (na onkologii v Bratislavě) - dost horor po všech stránkách (byli jsme 2 roky víceméně u toho). Prostředí, personál, chování k pacientům atd. A i když bylo zjevné že chemoterapie působí v tomto případě katastrofálně, nebylo možné prostě jít pryč. Zdravotnické monstrum už si nedalo svou obět vyrvat z rukou ...

Obecně je zdokumentována celá řada případů dost tragických důsledků očkování ... Ale že by byly případy že v dnešní době se nějaké dítě nenechalo očkovat a nějak tím zdravotně trpělo, o tom jsem zatím neslyšel ... Tyto děti jsou na tom většinou celkově mnohem líp než jejich očkováním zasažení vrstevníci. A není divu. A těch co onemocněli nemocemi, proti kterým byli očkování, je hodně ... takže k čemu to je ... A neabsurdnější argument, který je možné si představit je zákaz přijetí do MŠ pro neočkované děti - protože by prý zdravotně ohrožovaly ty očkované. Na to se nedá už říct nic ... :shock:

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

dendy píše:Symphonic: z toho tvojho grafu mi vyplyva aj to, ze pri kombinacii ostatne + BCG (co je BCG??) je VYSSIA umrtnost ako ked vo vakcinacnej zmesi BCG nieje !!!
...
Jistě, ale je to ověřená informace statisticky testovaná na cca 10 000 dětí. Ale všimni si, že když se očkuje jen proti BCG, stále je to lepší než když se neočkuje vůbec. Má smysl se bavit o tom, jaká kombinace očkování je ideální, ale neočkovat se vůbec, jako propaguje Ivo, je podle tohoto výzkumu nejhorší varianta.
dendy píše: to je presne to o com sa tu bavime (ked neberem extremne nazory ze komplet vsetka vakcinacia je zla) - ze proste NIEKTORE vakciancie by sa mohli vyradit pretoze na celkovy ucitnok maju skorej negativny ako pozitivny dopad.

takze v podsata si dal argument ktory dava za pravdu skorej mne nez tebe, dakujem :)
Nene, ten argument dává za pravdu mě - tedy že se člověk musí řídit vědeckými výsledky, podloženými reálným dokumentovaným výzkumem na velkých statistických vzorcích. Nikoli výkřiky na alternativních webech.
dendy píše: dalej to je graf z Burkiny Faso - tam ziju ludia v diametralne odlisnych hygienickych a zdravotnych podmienakch ako sa zije v nasich koncinach - zaujimavy by bol podobny graf s nasich koncin... Ako hovori oxygen srdcervuce story z oblasti kde je dramaticky nizsia uroven hygieny a zdravotnej starostlivosti su uplne mimo ked sa bavime o nasich koncinach... Ja osobne nepochybujem o tom ze su oblasti (afrika, rozvojove krajiny) a etnika/komunity (cigani v osadach) kde z dovodu zlej urovne hygieny, osvety a preventivnej aj akutnej zdravotnej starostlivosti ma vakcinacia VELKY vyznam.. v nasich koncinach je to ale uz uplne ina debata ..
Až bude víc lidí jako Ivo, že nedají své děti očkovat, bude i podobný graf z našich krajin. Neboj.
dendy píše: V tom je rozdiel medzi tym neobjektivne verit kazdej informacii pokial je napisane 'vedecky prieskum' a zhoduje sa to s mojim presvedceim, + reinterpretovat si ho zrovna tak ako sa to hodi do karat, a medzi tym pouzivat mozog a rozmyslat nad udajmi ktore dostanem ...
Rozdíl je v tom, že já ničemu, co nebylo vědecky ověřeno nevěřím. To je celé. Jestli někomu dělá dobře zapalovat mozkové buňky rozmýšlením a srovnáváním vědeckých výzkumů s bláboli lidí, co tvrdí co je napadne a nemají k tomu žádný reálný doklad, mimo cyklicky na sebe odkazujících alternativních webu, tak je to jeho volba. Mě to připadá jako ztráta času.

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6604
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Kermitak »

Oxyygen píše:Ale to plati o vsech farmakach. Mnohem lepsi je mit prirozenou imunitu. Ale ta je samozrejme "pracnejsi" a nesype..:-)
Uz vidim, ja te prirozena imunita chrani pred tyfem nebo cernym kaslem.
Oxyygen píše:Jinak tahle srdceryvna story o neockovane... Myslim, ze vic lidi ma nasledky po ockovani (v civilizovanem svete) nez ti kteri na danou nemoc umreli.
Ach jo... V civilizovanem svete se na tetanus obvykle neumira, protoze funguje plosne ockovani. Zjisti si, kolik lidi na nej zemrelo pred tim, nez se ockovat zacalo. A proti tomu stoji tvoje nicim neprokazana domnenka.

Ivo: ty si cucas z prstu neskutecny teorie, fakt... Zatim neni prokazan, co je mi znamo, jediny pripad primeho vlivu vakcinace na rozvinuti nejake nemoci. Ale holt "je to velmi pravdepodobne". Nepsal to nahodou Dan Lavry..?
Ty ses proste expert na vsechno, mas muj obdiv. ;)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Symphonic: být skálopevně přesvědčen že "vědecké" je to jedině pravdivé a správné je víra asi tak na úrovni islámu ... :wink: Ve skutečnosti je "vědecké" zkoumání dost omezené (záběrem, východisky i metodami) a navíc z hlediska horizontu historie lidstva jen časově velice nevýznamné - pár posledních desetiletí (a přesto si dogmaticky dělající nárok na výlučný certifikát pravdy a patent na rozum). Navíc se často v mnoha věcech pracně proklestující k něčemu co bylo dobře známé už před mnoha tisíciletími.
Naposledy upravil(a) Ivo dne 07 srp 2013 16:40, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6604
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Kermitak »

No k tomu islamu mi spis sedi to tvoje pohrdani vedou, takze myslim, ze mu nemas co vycitat ;) BTW proc islam? Ja bych tam vrazil Hinduismus, vira jako vira.

Odpovědět