Vakcinacia deti - ano/nie ?

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

Prodávat za drahé peníze zázračné hrnce, které reálně jsou úplně obyčejné, a prodávat za drahé peníze zázračné léky, které jsou reálně obyčejná voda, v tom moc rozdíl není. Hlavně je v tom pořádná dávka psychologické masáže.

Tancování šamanských tanců, to už je tu tisíce let, a efekt to má stále ten samý - psychologický, víra tvá tě uzdravila. Žádný jiný.

Ale hlavně že to sype, žejo :lol: :lol:

A u některých lidí je mi úplně jedno, jestli mi nadávají do fanatiků nebo do čehokoli jiného :lol: :lol: :lol:

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Pár zajímavých úvah, faktů a statistik k tématu (v kostce řečeno vše podstatné):

http://www.margit.cz/ockovani-hypotezy-versus-fakta/

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13816
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

zaujimave su hlavne ti grafy.. dobry clanok...

som zvedavy aky "protiargument" vytiahne nas Symfonicky inkvizitor :-) Urcite autorku vyhlasi za new age sarlatanku lebo sa venuje zdravej vyzive, a strci ju do skatulky nedoveryhodnych zdrojov medzi zlozky "elekova" a "virpen" ... Tie grafy su urcite sfalsovane a su produktom satanskych homeopatov ktori maju tu drzost pytat si za liecbu peniaze ...
:mrgreen:


Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Uff, tak to je teda hnus ... (a o tom to celé bohužel z valné části je)

Je tu odkaz i na další podobný faktický článek: http://healthimpactnews.com/2013/outbre ... ensifying/

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

dendy píše:zaujimave su hlavne ti grafy.. dobry clanok...

som zvedavy aky "protiargument" vytiahne nas Symfonicky inkvizitor :-) Urcite autorku vyhlasi za new age sarlatanku lebo sa venuje zdravej vyzive, a strci ju do skatulky nedoveryhodnych zdrojov medzi zlozky "elekova" a "virpen" ... Tie grafy su urcite sfalsovane a su produktom satanskych homeopatov ktori maju tu drzost pytat si za liecbu peniaze ...
:mrgreen:
Milý dendy, nevidím důvod se bavit s někým kdo druhé, s jiným názorem než svým, uráží, označuje za fanatiky, inkvizitory apod.
Až se naučíš komunikovat jako slušný člověk a můžeme se bavit dál.

Obrázek

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

Ivo píše:Pár zajímavých úvah, faktů a statistik k tématu (v kostce řečeno vše podstatné):

http://www.margit.cz/ockovani-hypotezy-versus-fakta/
Celý ten text je zcela zmatený a je zjevné že jej psal někdo, kdo nemá o vědě páru.
Já mám bohužel zvyk, že nezústávám na povrchu, ale jdu vždy ke zdroji a tam se obvykle ukáže, jak se to s věcmi ve skutečnosti má.
Vezměme první článek, na který odkazuje text: JAMA. 1999;281(1):61-66. doi: 10.1001/jama.281.1.61

1) článek se vůbec netýká vakcinace, ta je v něm zmíněna jen jednou.
2) článek se týká vlivu moderních léčiv na vymizení infekčních chorob, cituji ze závěru:


"A closer examination of the decline from 1900 to 1980 revealed that it was characterized by 3 distinct periods. During the first (1900 to 1937) and third (1953 to 1980) periods, infectious disease mortality fell by 2.3% to 2.8% per year. During the 15 years between these periods, the annual decline in the infectious disease mortality rate accelerated to 8.2%. The disease categories that contributed most to this decline were pneumonia and influenza, which fell sharply from 1938 to 1950 and subsequently leveled off for several years, and tuberculosis, which fell abruptly from 1945 to 1954 and continued to fall until the mid 1980s. These declines coincided with the first clinical use of sulfonamides (1935), antibiotics (penicillin in 1941 and streptomycin in 1943), and antimycobacterials (streptomycin, first used against tuberculosis in 1944, para-aminosalicylic acid in 1944, and isoniazid in 1952)."


Neboli, vymizení infekčních chorob bylo způsobeno zavedením sulfonamidů (1935),, antibiotik (penicillinu 1941, streptomycinu 1943), a antimycobacterialních léčiv (streptomycin, proti tuberkulóze in 1944, para-aminosalicylová kyselina1944, a isoniazid 952).

Všimni si, že infekční choroby nebyly vymýceny ani homeopatiky, ani šamanskými tanečky, ani alternativními léčiteli s magickými lektvary, ale moderními léky, vyvinutými vědci, v laboratořích ve vědeckých institucích. A všimni si že s těch grafů také vyplývá, kde bychom byli, kdybychom od vědy přešli zpět k pseudovědeckým způsobům léčby...

Další věc je, že celá práce pracuje se statistikami úmrtí. To že dokážeme obrnu vyléčit antibiotiky, tj. pacienti nezemřou, neznamená, že nemají trvalé následky (např. zde přeživší obrnu: http://whatispolio.weebly.com/uploads/4 ... ig.jpg?348 ).

Navíc většina grafů, které tam paní Slimáková má, končí nějak brzo, v 70. letech. Hádej proč. V textu té studie se to píše:
"But over a 15-year period starting in 1981, this trend reversed, with infectious disease deaths consistently increasing from year to year for the first time since the federal government began tracking mortality statistics."

Neboli od roku 1981 počet úmrtí na infekční choroby opět stoupá. Hádej proč? Jestli to není třeba rozvojem antivakcinačního hnutí. Ale to určitě ne....

Co se týče spalniček (measles), které tam řeší nejvíce - platí totéž co bylo řečeno výše. Už je dokážeme léčit antibiotiky (ne homeopatiky, ne šamanskými tanečky), což ale neznamená, že léčba je vždy úspěšná.
V letech 1999 vypukla v Nizozemí, v náboženské komunitě která odmítala očkování (fanatici? :) epidemie spalniček, zasaženo bylo 390 studentů místní náboženské školy, z nichž 3 zemřeli. To je míň než 1% a v grafu paní Slimákové, která to srovnává s hodnotami před zavedením antibiotik je někde zcela neznatelně dole. Ale odpovězte na otázku, je pro vás akceptovatelné, když tu a tam vypukne v nějaké škole epidemie spalniček, a 1% žáků zemře? Vemte si nejbližší základní školu, zeptejte se kolik tam chodí žáků a spočítejte kolik jste ochotni za svou antivakcinační teorii ochotni nechat umřít dětí... Je pro vás 1% akceptovatelné?

Zdroj: Measles Outbreak ---- Netherlands, April 1999--January 2000
( http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm4914a2.htm )

Otázka za 100 bodů - pokud by tvé neočkované dítě dostalo spalničky, jak bys je léčil? Homeopatiky? :)))

Další články na které odkazuje rozebírat nebudu, dopadlo by to stejně. Navíc je to u ní trochu problém, protože normální vědec cituje tak, že ve svém textu používá čísla, např (1), a dole pak má očíslovaný seznam článků (příklad je zrovna ta první studie na kterou odkazuje). Tohle paní Slimáková zjevně nezná, takže takže v tom zmatku, je obtížné spárovat její tvrzení s konkrétními články ze kterých čerpá, a které jsou na hromadě vypsány dole. Třeba zjistit jakou konkrétní studii má namysli, když píše "V prosinci roku 2010 byla v Německu zahájena studie..." se mi v tom zmatku nepodařilo....

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Že se vysiluješ ... To že celý zbytek světa žije v temné nevědomosti a ty jsi jediný geniální vševědoucí neomylně odhalující všechny omyly a šlendriány, je každému jasné už dávno. Co ale není jasné, proč se tu skrýváš ve skromné anonymitě a nejsi už dávno ověnčen několika Nobelovými cenami ... (jinak na tohle myslím už ani očkování nepomůže :wink: )


Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Amorph »

Symphonic: v podstate se taky divim, ze se vysilujes. Ivo je proste pevny ve sve vire;) Nicmene k podobnym zaverum jako jsi dosel u toho posledniho clanku, jsem dosel uz take, kdyz jsem si poctive procetl nejake odkazy a prameny zminovane o nekolik desitek? stran drive a od te doby jsem klidny:)

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

Ivo píše:Že se vysiluješ ... To že celý zbytek světa žije v temné nevědomosti a ty jsi jediný geniální vševědoucí neomylně odhalující všechny omyly a šlendriány, je každému jasné už dávno. Co ale není jasné, proč se tu skrýváš ve skromné anonymitě a nejsi už dávno ověnčen několika Nobelovými cenami ... (jinak na tohle myslím už ani očkování nepomůže :wink: )
Kdepak, vůbec nejsem "jediný geniální vševědoucí neomylně odhalující" atd. naopak jsem jeden z mnoha obyčejných lidí, kteří věří rozumu, své hlavě, a k tomu mají něco málo vzdělaní, přístupu k informacím a trpělivosti hledat. Takových jako já je kolem spousta. Názory jako já, má například naprostá většina lékařů...

A nepíši to kvůli tobě, "věřící" stejně nelze přesvědčit. Je to kvůli lidem s otevřenou hlavou, kteří náhodou na tuhle stránku zabloudí, a tady by se na ně valila jednostranná propaganda antivakcinační sekty. :lol:

Když už musíš ty své nesmysly vnucovat na fóru o hudbě, holt musíš počítat s tím, že sem píšou i lidé s jiným názorem. Jistě je spousta fór, kde se vyskytují jen antivakcináři, tam ti nikdo oponovat nebude, můžeš se se svou agitací přesunout tam. Tady to myslím nikomu scházet nebude :lol:

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13816
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

Symphonic píše:naopak jsem jeden z mnoha obyčejných lidí, kteří věří rozumu, své hlavě, a k tomu mají něco málo vzdělaní, přístupu k informacím a trpělivosti hledat.
Jo tak, cize ked niekto bez medicinskeho vzdelania len na zaklade svojho rozumu a informacii z internetu podporuje oficialnu propagandu - je to v poriadku, ale ked niekto bez medicinskeho vzdelania len na zaklade svojho rozumu a inf ormacii z intenretu tvrdi nieco ine, uz je sarlatan a blazon ? Lebo ked citam medzi riadkami, tak tu uz tento argument padol mnohokrat (nielen od teba) .. ze ti co su proti ockovaniu nemaju dostatne vzdelanie takze by sa k teme nemali vyjadrovat. A ty teda mas, ked sa vyjadrujes ?

Odvolavat sa na to ze len opaujes nazor vacsiny neobstoji pretoze :
Symphonic píše:Názory jako já, má například naprostá většina lékařů...


Boli casy ked naprosta vacsina vedcov si bola presvedcena ze teoria velkeho tresku je holy nezmysel - a nebolo to tak davno, par desiatok rokov do minulosti.
Boli casy ked v niektorych ockovacich latkach (alebo liecivach) boli latky, ktore vtedy naprosta vacsina lekarov a odbornikov vyhlasovala za neskodne, a o ktorych sa neskuor ukazalo ze maju od neskodnosti daleko a v mnohych pripadoch boli stiahnute ci dokonca zakazane. Naprosta vacsina lekarov tvrdila ze DDT je pre cloveka neskodne. Chces viac prikladov ked sa naprosta vacsina vedeckej odbornej obce fatalne mylila ?

"Naprosta vacsina" nieje ani argument, ani dokaz, ani nic. Keby sa kazdy riadil tym co si mysli narposta vacsina, tak stale panuje nazor naprostej vacsiny ze zem je plocha doska v strede vesmiru. Naprosta vcsina ludi cumi na televizor na dementne reality show a nechava si vymyvat mozog vecernym "spravodajstvom" ...

Verit ze sucasny status quo je uplne idealny a ziadne skryte hrozby k torych zatial 'naprosta vacsina' nechce pocut uz nie su, moze len extremne naivny clovek - nechcem rovno napisat ze hlupak aby som tu zase nebol za toho kto nadava tym co maju iny nazor.

Obozretnost vzhladom na historicke omyly ktore dlazdia cestu zdravotnictvu a kladenie otazok - a nedovera vsade tam kde ide o velke peniaze - je na mieste VZDY, najma ked ide o zdravie.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

symfonik: já se za prvé na rozdíl od tebe pod své názory podepíšu a nedělám ze sebe anonyma za bukem, za druhé neopakuju tu jen nějaké akademické teorie a spekulace (a paušálně neodsuzuju a nezměšnuju něco o čem zjevně nic nevím jako ty - nemluvě o trapném zesměšnování spousty jiných lidí, to samo o sobě je dost rozpačitá vizitka ), ale mluvím o věcech, které mám sám mnoho let ověřené v praxi (a znám je z praxe mnoha jiných) a za třetí co se týče lékařů, to milý zlatý bejvávalo, dnes už spousta lékařů jen nepapouškuje co vyčetli ze skript ale myslí vlastním rozumem a vidí reálné věci jak se dějí, i když je to velmi razantně potíráno (a nejsou tak už jen bezmyšlenkovitou obětí byznys korporací), úplnou namátkou třeba http://www.naturalnews.com/SpecialRepor ... ort-EN.pdf atd atd (samozřejmě jsou to všechno šarlatáni a šmejdi a každý z nich očekává tvůj zničující odborný a osobní posudek :wink:

A nepíšu to tady kvůli tobě, ale právě kvůli lidem co sem mohou zabloudit a rozhodovat o zdraví vlastních dětí, aby viděli, že oficální propaganda je jedna věc, ale realita může být dost jiná a proto by měli některé věci hodně zodpovědně zvážit

Podobní jako ty ještě nedávno slepě horovali za DDT, lány bez škůdců a další úžasné vynálezy a vysmívali se odpadlíkům, kteří tyto zázraky moderního věku brali s oprávněnou rezervou. Čas ukázal, stejně jako podobně ukáže i s vakcinací ... (a už dost zřetelně ukazuje)

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

Ivo: To jsou jen další vágní povídání. "Čas ukáže" se dá říci na všechno, ale nikdo neví, co ukáže (nebo možná máš nějakou křišťálovou kouli). Třeba ukáže, že stejně škodlivá jako DDT jsou homeopatika. :lol: :lol:

dendy: Už jsem psal, že dokud se neomluvíš za své označování lidí na tomto fóru za fanatiky, nebudu s tebou diskutovat.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Není to nic vágního. Vágně mluvíš pouze ty (včetně hromadného označování lidí za "šmejdy a šarlatány" v oborech a případech, o kterých zjevně nic nevíš a nemáš žádnou zkušenost). Nevágnost spočívá mimo jiné v tom že se neskrývám za anonymitu, o čem mluvím dělám mnoho let v praxi a mám vyzkoušeno a osvědčeno a předkládám i zdroje relevatních fakt a úvah, většinou ze zdrojů odborných lékařů našich a zahraničních. Ty tady jen dokola plantáš cosi o šarlatánské homeopatii (což nijak nesouvisí s tématem), o šmejdech a podstatu sdělení (která je u všech zdrojů velmi obširná a konkrétní) necháváš bez povšimnutí (což je celkem pochopitelné). Pokud chceš v diskusi pokračovat a) zanech blábolů o šarlatánech v oborech, kterým nerozumíš b) nastiň platformu ze které diskutuješ - tj. vlastní vědomosti, zkušenosti, případně vzdělání a další background - ať víme jestli jsi nějaký brýlatý puberťák, diskžokej se zálibou ve vakcinaci nebo obvodní lékař nebo hlavní hygienik čr nebo co vlastně c) diskutuj o faktech (uvedených např. v výše zmíněných článcích několika lékařů . V jiném případě přeji úspěšné další monologování a připojuju se k pohledu dendyho :wink:

Odpovědět