Ivo, na Slovensku mame ockovanie povinne a myslim, ze su za to pokuty....
Netusim, co je presne v cestine znamena "podzakonny zaklad", ale u nas je na to vyhlaska a aj represie.
V Nemecku ockuje 95% rodicov, lebo Nemci su taki... co je odporucane, to sa musi.
Vo Svajciarsku pravdepodobne tiez.

To len aby si tie tabulky nebral ako Slovo bozie....

Tak to sa zda uchylne uz aj mne...

Zkusil se někdo zamyslet nad důvody PROČ by neočkované děti měly mít zakázaný vstup do školky ?

Jako že by mohly nakazit ty očkované ?

A není jediným proklamovaným důvodem očkování to, že se očkované děti danými nemocemi nenakazí ? A právě proto se očkují ? Jak by se tedy mohly nakazit ?

Nebo to očkování funguje jen tehdy když se dítě nepřiblíží k žádnému potenciálnímu zdroji nákazy ? Čili jinými slovy je to úplně na h*vno ?

To je jako třeba vodotěsné hodinky, které jsou vodotěsné (a všichni občané povinně bohatě platí na jejich vodotěsnost), ale nesmí se dostat do vody ... a je pro ně i velmi nebezpečné když kolem nich chodí někdo kdo by potenciálně mohl nést kbelík vody - i když žádný kbelík nikdo neponese.

Takže když to shrneme - do dětí se povinně píchají neskutečné svinstva, aby je prý chránily před mnoha nebezpečnými nemocemi. Ale je pro ně extrémně riskantní, kdyby se k nim přiblížil někdo, kdo tyhle svinstva v sobě nemá ... (protože by se mohly nakazit). Ale je to nedůsledné. Ty děti, které nejsou očkované, by se s nimi mohly klidně setkávat i mimo školku. Bylo by třeba je zavřít do permanentní izolace, někam pod zem, do protiatomového krytu nejlépe (anebo tam dát ty očkované)

Ale tady je reálná odpověd: samozřejmě že nejde o žádné rizika, nemoci atd. Očkování je vrcholný byznys, ve kterém se točí nepředstavitelné miliardy. V žádném jiném byznysu nejsou lidé represivně nuceni stát se zákazníky a přísun zákazníků je tudíž permanentně zajištěn. Nejde vůbec o školky a nějaká rizika. Jde jen o to za každou cenu donutit rozumně přemýšlející lidi, aby ten byznys nekazili. Je to přímočará perzekuce. Mohli by se od těch lidí nakazit další, kteří by taky došli k tomu, že to je celé dost nebezpečná hovadina a přestat děti očkovat ... a kde by byly miliardy ? Jen a pouze o tento druh potenciální nákazy se jedná. A ta je ze všech nejnebezpečnější ... pro někoho ... Je to vlastně pro ty děti a rodiče jakýsi vypálený "cejch" - tihle odpadlíci se vzepřeli úřednímu násilí a proto budou lynčováni. Donutíme je k poslušnosti za každou cenu ! Do školy už musí chodit povinně (tam už asi ta "rizika" klesla na nulu, že ?), tak jim to aspoň znepříjemníme jak se dá předtím

Aneb - vítejte v České Republice. Jediné zemi v Evropě kde vám v restauraci při obědě můžou beztrestně foukat cigaretový kouř do obličeje (díky superlobbingu tabákového průmyslu), a kde jste na druhé straně v rámci dojemné péče úřadů o kypící zdraví občanů násilím nuceni nechat píchat do svých dětí věci, u kterých nikdy nebylo prokázáno že opravdu fungují a zároveň bylo velmi jasně prokázáno, co všechno způsobují - díky superlobbingu farmaceutických korporací, které v ČR nacházejí jeden z posledních skanzenů v Evropě pro svůj byznys .. A též v zemi kde porod jinde než na operačním sále je považování za hříšné rouhání (=penízky utíkají) - za situace kdy ve zbytku civilizované Evropy je běžné a podporované rodit doma nebo v porodních domech.

Kdyby se mě tyhle věci ještě nějak týkaly, tak už asi fakt uvažuju o emigraci ...

Ivo píše:Očkování je vrcholný byznys, ve kterém se točí nepředstavitelné miliardy. V žádném jiném byznysu nejsou lidé represivně nuceni stát se zákazníky a přísun zákazníků je tudíž permanentně zajištěn.

Ivo, uz zase konspiracie. Ja som myslel, ze to tu chceme udrzat na nejakej urovni. Pozri si este raz tu tvoju mapu - najvacsie krajiny, najvacsi biznis. A zrovna tam to neni povinne....

Tieto tvoje "zkusil se nekdo zamyslet..." mi uz lezu na nervy. NIKDO na celom svete se nad nicim nezamysla, iba Ivo Sedlacek chape vsetko.... Trocha sebareflexie chlape !!! Trosku sebakritiky, trosku sa drzat pri zemi... Myslis snad, ze na tom sude 2 hodiny sedia a blbo cumia do zdi? Ci ako si Ty predstavujes take sudne dokazovanie?

A potom by ma zaujimalo, ako sme sa dostali ku "... neskutečné svinstva... pro ně extrémně riskantní ....u kterých nikdy nebylo prokázáno že opravdu fungují ". Vsetko toto bolo preukazane a nebezpecnost sa pohybuje radovo v promile, cili je to VYRAZNE menej nebezpecne ako porod samotny. Dokonca aj pobyt v porodnici, ci navsteva skolky su vyrazne nebezpecnejsie... Spochybnovat ucinnost vakcin je taka konina, ze az.... Ci Ty aj pasterizaciu mlieka spochybnujes ???

Ja som si naivne myslel, ze tu hlavne riesime slobodu vyberu.

jo toto je fakt v cechach dost anomalya .. zazil som v brne , ze sme sedeli v restauracii , kde polka bola nefajciarska a polka fajciarska .. co znamenalo , ze my sme nefajciari a meter vedla nas bol stol , kde fajcili .. cize sme vlastne fajcili vsetci ..

sloboda znamena ze sa rozhodnes sam za seba. a nie na zaklade bububu pokut, perzekucii lekarmi atd. nech mi vylezie cely tento system na moj velacteny kokot, maju zo mna viac ako dost, co este chcu?

Dudas: mrkni se třeba na těch pár dokumentů o pár příspěvků výš ... budeš se divit, ale spousta v tomto oboru mnohem chytřejších, vzdělanějších a kvalifikovanějších lidí než ty k něčemu na základě dlouhodobého studia a dlouhodobé praxe došla ... A to je (zdaleka nejen pro mě) podstatné ... plus samozřejmě reálná praxe ... Svoboda výběru - ano ... výběr ale nemůže obsahovat jedinou možnost, že ?

V každém případě "pokutovat" lidi, kteří odmítnou očkovat děti (= zjevná náhrada za ušlý zisk), nebo zakazovat takovým dětem být ve školkách (a ve školách nebo kdekoliv mimo školky už je to v pohodě a nevadí to) je čistokrevná manipulativní perzekuce, která nemá NIC společného se zdravím dětí a péčí o ně ... A je to něco co už přesahuje určité přijatelné meze

Ivo, odmietam bavit sa o nebezpecnosti ockovania. Ludia, ktori sa na tejto vlne vezu, maju vsetci jednu spolocnu vlastnost - nenavist k systemu (alias MATRIX) a slusnu davku paranoje. Ockovanie bolo vyvinute na zachranu zivotov davno predtym, nez to bol biznis. Vymysly o neucinnosti ockovania su neskutocny bulshit. Sorry.

EDIT: odmietam bavit sa o neucinnosti ockovania

Som ochotny sa bavit o nebezpecnosti a slobode vyberu.

SLOBODA VYBERU - ANO, rozhodne ano. Pretoze existuju ludia, ako TY - vegetariani, nefaciari, abstinenti. Lenze...
... mame tu rovnost pred zakonom. Ak to bude dobrovolne pre teba, tak aj cely Chanov to bude mat dobrovolne, a aj cela najnizsia spolocenska vrstva, ktora zije bez poriadnej hygieny, na pive a McDonalde... Cize hned mas 10% najrizikovejsich ludi nez ockovania. Potom kto bude riesit tie epidemie? Nebudeme jazdit MHD? A vies kolko stoji taka dlhodoba liecba? A vies akymi liekmi sa to bude liecit? To nebude sipkovy caj ani homeopatika!!!! To potom budu zisky pre medikamentove firmy, ty vole... 20-nasobne.... Toto je tvoja vizia fungovania spolocnosti?

To je tvůj názor a máš na něj plné právo Pro mě osobně jsou ale podstatnější názory skutečných a zkušených odborníků, lékařů a vědců, kteří to většinou až tak budovatelsky černobíle nevidí ... (plus moje vlastní praxe a zkušenosti) toť vše .. (btw - já jsem tě k žádné diskusi nezval, takže to o čem se odmítáš nebo neodmítáš bavit, je mi úplně jedno, nemusíš to deklarovat

Anebo že by to bylo tak že mají strach, aby se neočkované děti nenakazily od těch očkovaných ?

Jo tak mi prepac.
Zacalo to pri tvojich mapach, ktore su zase raz nepresne a manipulativne. Ako takmer vsetko ohladom anti-ockovania. Citam poctivo VSETKO, co si sem dal Ty, dendy aj vsetci ostatni, ale malo z toho je skutocne presvedcive. To bol moj pokus vratit diskusiu niekam, kde sa este aspon da diskutovat. Napr. o tom sudnom spore.... Tvojim stylom totiz skoncime asi az pri tej pasterizacii mlieka. Tej aspon veris? A co postreky proti skodcom? Ani tie nefunguuju? Acylpirin? Kde je hranica tvojich "opodstatnenych pochybnosti" ?

Skodlivost, bezpecnost - je velka tema, o ktorej sa da skutocne vela a opravnene diskutovat. Preto som si dovolil usmernit diskusiu. Ale ked tu zacnes dokonca o neucinnosti vakcin (!), tak to uz potom aj ... nos medzi ocami.

A este jeden maly prispevok na temu "Povinne ockovanie - vyborny biznis":
- v piatok som sa bavil s 2 svojimi rakuskymi znamymi (2 nezavisle osoby s rodinami) - u nich je ockovanie dobrovolne. A su "eko-zeleni" od hlavy az k pate... A vies co? Vsetci su obetami spiknutia a manipulacie farmabiznisu a dali svoje deti DOBROVOLNE zaockovat...

Predpokladam, ze v Nemecku a Svajciarsku to bude podobne. Keby tam mali problem so slabou preockovanostou, tak tomu ver, ze schvalia zakony. Oni to robia DOBROVOLNE, Ivo !!! Nie vsetci, ale vacsina. Vies si to predstavit ?

V jednom vacsom nemeckom meste je viac chemickych a biologickych laboratorii, ako v celom Cesku. Tisice - miliony hlupakov pod tvojou urovnou ! Mal by si ist prednasat na niektoru z poprednych nemeckych univerzit - to by kukali, ake novinky im nesies... Alebo vo Francuzsku je ockovanie tusim povinne, ze? Institut Luisa Pasteura (http://www.pasteur.fr/en) - tam tiez o tom ho..o vedia. A ked uz nic, tak aspon sem by si mohol zaslepenym amaterom hodit nejaku "odbornu" prednasku: http://www.swissmicrobiology.ch/.
Promin, ale uz som tvojim "internetovym rozhladom" vytoceny. Tie tvoje "ODBORNE AUTORITY" su mi na smiech...
(Dnes koncim. Zajtra ma tu mas zas - sledujem Ta a nedam Ti spat )

Stále se snažíš zaslepeně vytěsnovat fakt že o neučínnosti vakcín hovoří celá řada lékařů a dalších odborníků (a to čím dál více) a mnozí z nich označují celou očkovací story za nebezpečný podvod ... Mrkni třeba na ty 3 dokumenty o kousek výš ... tam hovoří většinou pouze kvalifikovaní odborníci. Považovat současné zdravotnictví principiálně za zdroj uzdravování lidí a za něco co funguje v jejich prospěch, je velmi nereálné - kromě zlomené nohy apod. Jinak to tam v mnoha ohledech funguje jako někde v době temna, nebo to je záměr, nevím ... to se týká jak očkování, tak třeba i tak základní věci jako strava - která sama o sobě člověka může pomoct uzdravit anebo ho i dorazit.

Pokud dnešní zdravotnická "věda" je schopna na oddělení lidí těžce nemocných rakovinou jim dávat - nebo spíš doslova házet - takováto jídla, ze kterých zvrací a vše se jim ještě zhoršuje (nedávné foto z nemocnice LDN na Moravě, kde jsem bohužel strávil docela dlouhou dobu - ne tedy jako pacient), pak asi není co dodat a do těchto spárů se lépe nedostat a brát vážně jejich praxi se nedá ... bohužel už to začíná právě od malých dětí ... a ještě násilím a bez možnosti volby ... s příslušným strašením, vyhrožováním a citovým vydíráním. Dnes existuje už veliké množství lidí, kteří nechtějí aby jejich děti byly očkovány (a je jich čím dál víc). Není znám případ (v rámci solidních moderních hygienických atd. podmínek), že by někdo onemocněl nemocí proti které se nedal očkovat. Naopak výzkumy a studie jasně doložily např. srovnání očkovaných a neočkovaných dětí, ty neočkované byly v dlouhodobém horizontu vždy prokazatelně zdravější, méně nemocné, odolnější atd. (a můžu potvrdit i z vlastní praxe - synek je za celých 12 let nesrovnatelně méně nemocný než naprostá většina jeho spolužáků ve školce i ve škole). Naopak existuje nespočet doložených případů těžkého poškození zdraví dětí vakcínami ... o tom je studií opravdu dost ... Takže přinejmenším za úvahu to stojí ...

Pro me desive zjisteni kolik lidi bere ockovani jako jedinou moznost preziti, aniz by se jen minutu zastavili, zamysleli

Pro Mdudase (a popripade ostatni) zkusim pouzit ciste selsky rozum:

Takze argumenty pro ockovani:

1) Ockovani byi moji prarodice, rodice, ja a nikdo zadnou z tech nemoci nemel.

Ano to je mozna pravda, ale taky je pravda, ze po valce se vyrazne zvedla zivotni uroven predevsim higieny, skladby jidla a zivotniho stylu. I ockovani za 60 let probehlo vyvojem a neockovali se kojenci hexavakcinou (6 viru naraz),nybrz postupne a ve vetsich casoovych rozestupech.

2) Ockovat nechteji jen biomatky, pomateni alternativci, kteri svoji nezodpovednosti ohrozuji ostatni.

uz v tomhle argumentu je protimluv. Jestlize ockovani jedinci jsou v bezpeci, proc se obavaji neockovanych deti?
Naopak se ptam jako rodic. Proc musim podepsat pri povinnem ockovani, ze za pripadne nasledky stat/lekar ani dodavatel farmak neodpovida? Proc se maji potrebu hystericky jistit, kdyz vse je bezpecne. Opravdu je uveritelne, kdyz do kojence napali hexu, nosicema typu hlinik, ze to musi ustat? Videl jsem to na svem synovi, kterej prozil peklo tyden a vyvojove z toho muze mit nasledky do konce zivota. Jestlize je detske telicko rizene nakazeno, kdo zaruci, ze se z nej nestane autista nebo se mu nespusti rakovina? (oba pripady mam treba na dosah ruky). Pravdepodobnost ze dite skoli prakticky neexistujici nemoc je mnohonasobne mensi nez bude mit z rizeneho nakazeni nasledky na cely zivot.

Odbocim, ale je to podobna praktika jako odber plodove vody. Je pouze 1 procentni sance ze by se touto metodou odhalilo postizeni, ale 10 ti procentni pravdepodobnost, ze dojde k potratu nebo k nedoseni ditete (moje prvni dite je tenhle pripad).

3) Leky primarne vyvijeji vedci pro blaho lidstva, bludy o farmaceutickych monstrech je pomatena konspirace.

Ano to se da s duverou tvrdit maximalne tak o cinske medicine...

Farmaceuticky prumysl je uplne stejny jako drogovy. Toci se v nem hodne penez, zdravy clovek je nezadouci. Idealni pacient je takovy co mu umoznuji leky aby prezival. (Mel staly odber drogy). Na vsechno je prasek, pricina se neresi (proc taky). Zkuste si vzpomenout, kdyz jste byli u lekare a neco vas bolelo, resil s vama zmenu jidelnicku, zivotniho stylu, pohybu, oomezeni nebo vypusteni drog? Dovolim si tvrdit ze ne.


Ockovani je velmi nebezpecne v tom, ze muze znicit zivot jinak zdravemu jedinci. Je to loterie a nejde to vzit zpet. Tezko si obhajite, kdyz po ockovani se dite uplne zmeni a stane se z nej autista nebo se mu "najednou" rozjede rakovina a bojuje o preziti. To jsou pripady z meho okoli z krajskeho mesta. Na vlastni oci. Straslive je na tom, ze vsichni od toho daji ruce pryc a nechaji vas na holickach.

Jo, je to pak jako když Abdullah Mohammad s výkřikem Allah Akbar vyhodí do vzduchu budovu - ale byl to jen vyšinutý jedinec a nemělo to samozřejmě nic společného s islámem Nebo "mladík" ukradne kilometr kolejí ...

Jak už jsem říkal, myslím že není daleko doba kdy se na současné "očkovací" praktiky bude pohlížet stejně jako dnes pohlížíme na éru DDT. To také spolehlivě vyhubilo škůdce a mandelinku bramborovou a byl to velký úspěch v budování rozvinuté socialistické společnosti a všichni odborníci o tom nadšeně mluvili ... a oslavovali skvělou, škůdců prostou zeleninu a ovoce ... a kdo se odvážil vznést oprávněnou pochybu, byl označen jako nevědecký podvratný živel ... Pravda, později se ukázalo, že škůdci byli sice zničeni, ale ...

Oxyygen píše:Zkuste si vzpomenout, kdyz jste byli u lekare a neco vas bolelo, resil s vama zmenu jidelnicku, zivotniho stylu, pohybu, omezeni nebo vypusteni drog? Dovolim si tvrdit ze ne..

Hlavní co doktora zajímá je většinou číslo pojištěnce. I kdyby se mu tam člověk svíjel v bolestech, toto musí nejdřív řádně a v klidu vyplnit (tohle jsem několikrát sám zažil). Pak obvykle předepíše pár léků, které mu nejvýrazněji doporučili příslušní výrobci (a jejichž plakátky má polepenou čekárnu i ordinaci). Hlubší souvislosti se neřeší, jenom symptom-protilék a hlavně rychle, je tam plná čekárna