A ten jediný je to podstatné ... ale to už jsme off topicSuhlasim, to len ty hned reagujes extremom na extrem... ja nabadam k striedmej strednej ceste .. rozhodne odmietat globalne ockovanie je nezmysel.. tak isto ich neobjektivne vsetky ockovania brat ako spasu sveta bez akychkolvek rizik... Ked uz nic ine, sucasny vakcinacny plan (casy kedy sa tak-ktora latka podava) je stary 50 rokov .. pred 50 rokmi sa toho o tom ako funguje ludsky organizmus a imunitny system vedelo PODSTATNE menej ako dnes - takze minimalne toto by stalo za to zrevidovat.. naprikald presunut vakcinaciu az na neskorsi vek dietata ked uz ma v mozgu vybudovanu tzv. hematoencefalickou bariéru ktora ich chrani pre skodlivymi vplyvmi toxickych latok vo vakcine...Symphonic píše: Jistě, ale je to ověřená informace statisticky testovaná na cca 10 000 dětí. Ale všimni si, že když se očkuje jen proti BCG, stále je to lepší než když se neočkuje vůbec. Má smysl se bavit o tom, jaká kombinace očkování je ideální, ale neočkovat se vůbec, jako propaguje Ivo, je podle tohoto výzkumu nejhorší varianta.
Neviem - ja moc 'alternativnych webov' nech pod tym myslis cokolvek nepoznam.. mna zaujimaju vedecke studie a otazky ktore tieto studie umyselne ci neumyslene nezodpovedavaju .. V celej vakcinacnej problamatike ma osobne najviac prekvapuje prave zarazajucinedostatok studii a odpovedi na otazky o negativnych vplyvoch ..Symphonic píše: Nene, ten argument dává za pravdu mě - tedy že se člověk musí řídit vědeckými výsledky, podloženými reálným dokumentovaným výzkumem na velkých statistických vzorcích. Nikoli výkřiky na alternativních webech.
Nepodlozeny dohad. Ak zastavas cisto vedecku cestu a len to na co existuje studia tak sa toho drz - tymto nepodlozenym tvrdenim robis to iste co kritizujes u inych. Napriklad ockovania proti pravym kiahnam sa pred rokmi zrusilo a dodnes tu ziadnu epidemiu pravych kiahni nemame - vies zarucit (mas to podlozene vedeckym vyskumom) ze pri inych chrobach na ktore sa este ockuje by to bolo inak, ak by sa ockovat prestalo ? Bud opatrny v reakcii na tuto moju otazku aby si istal konzistentny zo svojim tvrdenim ze prete teba su argumentom len vedecke fakty a vysledky vyskumov.Symphonic píše: Až bude víc lidí jako Ivo, že nedají své děti očkovat, bude i podobný graf z našich krajin. Neboj.
Ani ja .Symphonic píše: Rozdíl je v tom, že já ničemu, co nebylo vědecky ověřeno nevěřím. To je celé.
Problem je ze ty veris aj veciam ktore vedecky overene nie su, len preto ze jednoducho patria k vseobecne znamemu folkloruSymphonic píše:Jestli někomu dělá dobře zapalovat mozkové buňky rozmýšlením a srovnáváním vědeckých výzkumů s bláboli lidí, co tvrdí co je napadne a nemají k tomu žádný reálný doklad, mimo cyklicky na sebe odkazujících alternativních webu, tak je to jeho volba. Mě to připadá jako ztráta času.
Vsetko co nieje v sulade s tvojim presvedcenim oznacis (v tvojom slovninku hanlivym) vyrazom 'alternativny web' a nema pre teba cenu to ani citat. Pouzivat mozog mam na mysli pytat sa a neuspokojit sa s odpovedou ktora postrada logiku. Pytat sa preco nikto netestuje neziaduce efekty vakcin voci cistemu placebu (alebo testuje - prosim hod mi sem neaje vedecke studie ktore by sa tomuto venovali, dakujem)
Fajn. Kde je nějaká studie potvrzující tvoje tvrzení, že přesunutí na pozdější věk vede k méně komplikacím? Třeba naopak povede k více komplikacím...dendy píše: Suhlasim, to len ty hned reagujes extremom na extrem... ja nabadam k striedmej strednej ceste .. rozhodne odmietat globalne ockovanie je nezmysel.. tak isto ich neobjektivne vsetky ockovania brat ako spasu sveta bez akychkolvek rizik... Ked uz nic ine, sucasny vakcinacny plan (casy kedy sa tak-ktora latka podava) je stary 50 rokov .. pred 50 rokmi sa toho o tom ako funguje ludsky organizmus a imunitny system vedelo PODSTATNE menej ako dnes - takze minimalne toto by stalo za to zrevidovat.. naprikald presunut vakcinaciu az na neskorsi vek dietata ked uz ma v mozgu vybudovanu tzv. hematoencefalickou bariéru ktora ich chrani pre skodlivymi vplyvmi toxickych latok vo vakcine...
To ze je málo studií má poměrně jasné důvody. Dělat někde studií 5 let na 10 000 dětech něco stojí. Navíc v Evropě ne každý rodič svolí, aby se jeho robátko účastnilo studie o tom jestli posunutí očkování na pozdější dobu zvyšuje mortalitu dětí... Přesto je studií dost, jen často nejsou dostupné pro veřejnost... A alternativní weby zásadně nebudou zveřejnovat informace ze studií, které jdou proti jejich tezi. Proto dokola omílají ty asi 3 témata.dendy píše: V celej vakcinacnej problamatike ma osobne najviac prekvapuje prave zarazajucinedostatok studii a odpovedi na otazky o negativnych vplyvoch ..
Co je na tom nepodložené. Zatím je málo dat, až bude dat víc, budou výsledky. Bude stačit projít záznamy, kdo kdy byl/nebyl očkován a srovnat úmrtností, nemocností. Pak to vyneseš do grafu máš výsledek. Nevím co je na tom za dohad. Běžný vědecký postup. (slovem "podobný" jsem samozřejmě nemyslel "se stejnými výsledky", to je snad jasné)dendy píše:Nepodlozeny dohad. Ak zastavas cisto vedecku cestu a len to na co existuje studia tak sa toho drz - tymto nepodlozenym tvrdenim robis to iste co kritizujes u inych.Symphonic píše: Až bude víc lidí jako Ivo, že nedají své děti očkovat, bude i podobný graf z našich krajin. Neboj.
Ten odkaz vede asi na 20 článků na různá témata. Který z nich máš namysli?dendy píše: Nech sa paci, vedecka studia o vplyve zloziek ockovacich latok na vznik a rozvoj autoimuntnych ochoreni
http://lup.sagepub.com/content/20/7.toc
Placebo má smysl u dospělých pacientů, u nichž hraje roli psychologický efekt "dali mi injekci s novým úžasným lékem". U dvouměsíčního nemluvněte takové psychologické efekty obvykle nejsou předpokládány proto se kontrolní skupině placebo nepodává. To mi přijde logické.dendy píše: Problem je ze ty veris aj veciam ktore vedecky overene nie su, len preto ze jednoducho patria k vseobecne znamemu folkloru
Z hlediska horizontu lidstva měli po většinu známých dějin lidé 10 a více dětí, aby se vůbec při dané úmrtnosti udržela populace na konstantní úrovni. Jen v důsledku vědeckého pokroku, dnes stačí pro udržení populace, aby každý pár měl cca 2,1 dítě.Ivo píše:Symphonic: ... z hlediska horizontu historie lidstva jen časově velice nevýznamné - pár posledních desetiletí (a přesto si dogmaticky dělající nárok na výlučný certifikát pravdy a patent na rozum).
Tak si nastuduj co to je tzv 'double-blind' test s placebom. To nema zdaleka vyznam len na eliminovanie psychologickeho efektu - pri double-blind teste ide o to ze ani testujuci nevie ci podava placebo alebo ucinnu latku - eliminuju sa tym mozne manipulacie s vysledkom a kopa dalsich veci.Symphonic píše:Placebo má smysl u dospělých pacientů, u nichž hraje roli psychologický efekt "dali mi injekci s novým úžasným lékem". U dvouměsíčního nemluvněte takové psychologické efekty obvykle nejsou předpokládány proto se kontrolní skupině placebo nepodává. To mi přijde logické.
vakciny sa netestuju dvojitym slepym testom?dendy píše:Sposob testovania vakcin standardny NIE JE.
to je rozne pri roznych chorobach a vakcinach. Pokusmi proste prisli na to ze pri niektorych chorobach a vakcinach po nejakom zistenom case efektivita klesla o zistenu mieru a pri inych zistili ze efektivita klesa ovela menej (pripadne mozno skoro vobec) Tak logicky pri tych ktore klesaju odporucaju opakovanie a pri tych ktore nie, tak netreba. Ale to je vsetko s predpokladom ze sa zachovava tento standardny postup. Ak nie, tak to je problem.Oxygen píše:Takhle prece imunita nefunguje
