Věda a mysl jako cesty k nejhlubšímu poznání sebe sama ?

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Věda a mysl jako cesty k nejhlubšímu poznání sebe sama ?

Příspěvek od Ivo »

Abychom nezabíhali do offtopicu ve vedlejším tématu :wink:
tony9 píše: Napadla mě otázka, jestli teda existuje nějaké reálno?
To je samozřejmě ta nejhlubší otázka která lidi zaměstnává od nepaměti.

A zajímavé je že odrazy praktického poznání v různých tisíciletých kulturách se v tom víceméně (až na jiná slova) v podstatě shodují. Do nejhlubšího důsledku vzato, "reálno" je čisté Vědomí, esenciální nezachytitelná Existence bez pojmů, tvarů a obrazů, které si můžeme být naplno vědomí v každém okamžiku a v rámci níž i my dočasně existujeme ... Všechno ostatní (včetně vesmíru, světa, myšlenek i nás samotných) jsou jen plynoucí, mizející a nezachytitelné obrazy na tomto "plátně" mysli ... i k tomu už věda pomalu dochází ... Jediný zásadní rozdíl ale je o tom přemýšlet nebo naplno to prožít ... V jednom z nejvědečtějších praktických pojednání o člověku a možnostech jeho vývoje (Patanjali - Yoga Sutras) se píše hned v prvním odstavci: "Yoga chitta vritti nirodha" - "jóga je zastavení změn myslícího principu". A ve druhém verši pokračuje - "pak člověk spočívá ve svém skutečném přirozeném stavu". Což je jinými slovy totéž (od holografického vesmíru až k samotnému Vědomí). Všechno můžeme negovat, eliminovat, pochybovat o tom, všechno dříve nebo pozdějí zmizí nebo se změní - kromě jediné věci, toho že Jsme (ne tohle tělo a tento "člověk", ale existence sama o sobě, stejná pro všechny a všechno ...)

Anebo jak je celkem přesně řečeno v jiném výroku: "všichni hledají osla a přitom každý na něm jede" :wink:

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Věda a mysl jako cesty k nejhlubšímu poznání sebe sama ?

Příspěvek od dendy »

ivo ale vsetky tie tisicrocne vedomosti sa snazia zase len tymi slovami, myslienkami popisat nieco co vlastne podla nich slovami a myslienkami popisat nejde pretoze je nad nimi, za ich hranicou.. takze mi to cele pride ako had co si zere svoj chvost.. ako. mam verit akymkolvek textom a popisom "nezachytitelnej existencie bez pojmov" ? Ak je nezachytitelna, bez pojmov, potom vsetky tie prastare mudre knihu musia byt zakonite uplne mimo, nemozu mat zo skutocnou prapodststou nic spolocne...

toto mi dako proste nesedi..

druha vec - vratim sa k jadru tohoto tvojho threadu a k jeho zakladnej otazke... Ak mysel nieje schopna dosiahnut uplneho pochopenia sameho seba, potom aky je vlastne zmysel jej existencie ? Preco potom vobec existujeme, alebo aspon si myslime ze existujume ak by cielom toho bolo zase len vzdat sa uplne vedomia, toho zazitku existovania, uvazovania ?

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Věda a mysl jako cesty k nejhlubšímu poznání sebe sama ?

Příspěvek od Ivo »

Však ano - nikde se nepíše ani neříká o nějakých závěrech (které jsou naprosto nesdělitelné, mimo pojmy, mysl atd.) ale jen a pouze se mapuje cesta, která každého může vést k hlubšímu poznávání sebe sama. A stejně jako je lidí mnoho, je i mnoho různých cest, vedoucích ke stejnému cíli ... každému je bližší něco trochu trochu jiného.

Smysl něčeho ? To je jen čistě intelektuální otázka vedoucí neodvratně a beznadějně do slepé ulice uvažování. Proč by všechno mělo mít "smysl" z hlediska naší malé dvourozměrné logiky ? Smysl je jen náš umělý výmysl. Když si uplácám hrnec, vyvozovat z toho, že někdo musel podobně uplácat vesmír ? :) (kdo potom uplácal toho kdo uplácal vesmír atd.) - přesně ten had kousající marně svůj ocas ... Na každé "proto" přichází nutně další "proč" a do nekonečna. Viz tuny všech možných filozofií atd. To že třeba věda přesně vysvětlí jaké procesy probíhají v těle a v mozku když se nám třeba něco líbí (hudba, žena apod.) je sice fajn, ale úplně mimo samotný prožitek toho procesu. Který je stejně hluboký a reálný, ať je "vysvětlený" nejakými vzorci nebo ne. Je to jen intelektuální uvažování o něm bez prožitku, který je jedině reálný. A ti kdo ho vysvětlují, ten prožitek při tom zjevně nemají :wink: Matematické a frekvenční vyjádření Bachovy hudby je úplně mimo její skutečnou působnost, kterou může každý hluboce prožít (bez toho aby to analyzoval), v těch chvílích je ve skutečnosti jeho mysl v podstatě intelektuálně nečinná, konečně dá chvíli pokoj a to je obvykle zdrojem těch nejhlubších vnitřních zkušeností, které jsou však nesdělitelné. Nebo vektorová projekce a trajektorie objetí dvou lidí ... Ti kdo objetí prožijí, vědí své, a nějaké velmi podrobné teorie "vysvětlující" celý proces jsou vedle toho celkem dost mimo ... Dvě naprosto různé věci ...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Věda a mysl jako cesty k nejhlubšímu poznání sebe sama ?

Příspěvek od dendy »

ano ale tak isto potom moze byt uplne mimo ten popis tej samotnej cesty ako dospiet k tomu hlbsiemu poznaniu.. to je to ad cim sa zamyslam.. ze to tiez je len ako matematicka analyza hudby alebo vektorova analyza trajektorie objatia dvoch ludi...

vsetko napisane je nutne len dosledok prace intelektu.. cize z tohoto pohladu uplne vsetky ucenia ukazujuce tu spravnu cestu vlatne vobec ziadnu spravnu cestu neukazuju, lebo podla mna ani ken spravna cesta k niecomu co sa neda ponat intelektommby nemala byt popisatelna intelektom... kazde z toho je len dosledok intelektu a snahy slovne/myslienkovo popisat veci ktore slovne/myslienkovo popisat nejdu... v konecnom dosledku teda ta neopisatelna postata nema pre nas intelekt vobec ziadny vyznam...

poviem to inak.. zoberme si nejake fiktivne ucenie ktore uci akou cestou ist aby sa clovek dostal k tomu "nepopisatelnemu"... lenze uz tym, ze hovori o nicom "nepopisatelnom" to vlastne definuje, poposuje - v ramci svojho itelektuktu si na to vyhradzujes urcitu abstraktnu predstavu niecoho co nedokazes popisat.. a tym si to vlastne popisal.. :-)

ja to vidim tak ze kazde ucenie ktore uci cestu ako dosiahnut nieco co sa neda opisat intelektom si protireci, neguje same seba

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Věda a mysl jako cesty k nejhlubšímu poznání sebe sama ?

Příspěvek od Ivo »

To ne ... to je jako když máš před sebou třeba mistra kung fu, který má úctyhodné fyzické i mentální schopnosti a on ti podle svých vlastních zkušeností poradí jak k tomu můžeš taky dospět (v jeho případě ho zase mohl inspirovat jeho vlastní učitel atd). Jaký trénink musíš absolvovat, co všechno musíš dodržovat apod. Na tom není nic abstraktního ani analytického ani rozporuplného. Za tebe on ale nic neudělá, to musíš všechno trénovat sám - čeho reálně dosáhneš a jaké máš k tomu předpoklady, odhodlání atd je další otázka. Může ti ale dobře poradit. A asi taková rada bude plodnější, cennější a autentičtější než když budeš něco vymýšlet sám nebo ti bude radit nějaký "odborník" u piva ? A když máš zájem o jiné věci, třeba hraní na kytaru, můžeš vyhledat kytaristu kterého obdivuješ a jeho rady jak postupovat na cestě asi budou též velmi důvěryhodné ? (cvičit ale musíš sám). Nebo pokud už nežije a zanechal nějaké rady třeba v písemné podobě nebo video, asi to taky bude užitečné ?

A když člověka zajímají ještě jiné věci (například hledání "smyslu všeho") a potká Budhu nebo jiného velkého mistra, ze kterého jeho poznání přímo "září", tak asi jeho rady a popis cesty budou též docela autentické a osvědčené ? :wink: S tím, že opět za tebe nic neudělá, ale jenom být poblíž to všechno usnadní ? A pokud už nežije, i jeho zachované rady a popis cesty asi budou velmi inspirující ? (jako byly i pro mnoho jiných). Cest ke stejnému cíli je mnoho různých, a každý si může vybrat tu která je mu nejbližší ..

Jinými slovy, žádné skutečné učení tě neučí o tom co máš dosáhnout (to je kromě neužitečných mentálních spekulací nesdělitelné ), ale popisuje osvědčené cesty a metody která tam vedou ... zbytek už je jen na tobě ... S tím že spekulace, přemýšlení, mentální konstrukce apod. jsou jen povrchní hry mysli a do hlubších, reálnějších dimenzí samy o sobě nevedou ...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Věda a mysl jako cesty k nejhlubšímu poznání sebe sama ?

Příspěvek od dendy »

ok.. cize podla teba cestu k dosiahnutiu niecoho neuchopitelneho intelektom je mozne popisat konsktrutkmi vytvorenymi intelektom, ano ?

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Věda a mysl jako cesty k nejhlubšímu poznání sebe sama ?

Příspěvek od Ivo »

Nějak pořád nechápeš co chci říct ... Někdo řekne - měl jsem úžasné jídlo, jaké jsem ještě nikdy nejedl a druhý se zeptá - jaké to jídlo bylo ? A ten první (místo chemické analýzy jídla, čtení z jídelního lístku, případně vědeckého článku o něm) mu popíše cestu k restauraci kde ho podávají ... ten první tam dojde (může to být i velmi daleká a komplikovaná cesta, plná nástrah, triků a problémů) ochutná ho a už ví vše a není třeba nic dodávat ani o ničem přemýšlet. Ale bez popisu cesty k té restauraci by ho nikdy nezkusil. Nebo mu může dát recept jak si ho sám připravit. Ale kdyby o tom jídle jen intelektuálně diskutovali, neměl by o něm ve výsledku ani potuchy ..

Nebo přijdeš ke kytaristovi, zeptáš se ho jak můžeme definovat koncept a matematické zákonitosti vaší hry a on ti řekne , cvič tyhle stupnice a cvičení, trošku změn polohu rukou a cvič 6 hodin denně a za rok přijd a uvidíme ... na tom není nic intelektuálního ... Nebo ti prostě zahraje ... Můžeš se ho i případně zeptat jaký je smysl jeho hraní a jak vzniklo :wink: (možná po tobě hodí kytaru :)

Nebo přijdeš k osvícenému mistrovi a zeptáš se ho - jak vznikl vesmír, proč jsme tady, bylo dřív vejce nebo slepice, co černé díry a kvazitrony X65W atd ? A on ti řekne - uklidni se, cvič to a to, zavře tě třeba na rok do tmavé jeskyně a když vyjdeš ven, budeš mít pravděpodobně hlubokou reálnou transformující zkušenost a ty původní otázky vůbec nebudou dávat smysl :wink:

Nikdo nediskutuje o tom co je intelektuálně neuchopitelné ... jen může ukázat praktickou cestu ...

Odpovědět