přeci jenom k tomu něco napíšu.

ten předchozí příspěvek jasně hovoří pro fakt, že csound není soft pro marťany, ale pro ty, kteří se chtějí víc dozvědět o principech, jak se zvuk vytváří. nemusíte nic pájet, ani hlídat, jestli si svoje mašinky neupečete.

je jen potřeba pochopit, jak se s csoundem pracuje a dál je to na vás. možná by šlo udělat malovací GUI, ale to by těžko umožnilo využít všech výhod csoundu. je to něco mezi programováním/skriptováním a spojováním analogových stavebnic.

osobně nevím, jak se řeší podnikové weby, ale řekl bych, že ve frontpage ne. neříkám, že má někdo psát stránky ve vimu a ručně, ale měl by mít aspoň představu o jiných cestách.

nikoho netlačim do toho, aby používal csound ze soucitu k nějakému lufťákovi. chci vám jen vtlouct do hlavy, že csound je použitelný (minimálně na pokusy). nehraju si na morphea ani na matrix. jen vám nabízím kvalitní nástroj, který vám může pomoct, pokud chcete vědět, co a jak funguje.

je nutne aby sofer potreboval vediet ako pracuje vnutro auta? je nutne aby vedel ako presne pracuje dvojtakt, stvortakt, vznetovy motor atd. ? k comu by to ako bolo? aby vedel lepsie pouzivat auto? nemal by nahodou takyto clovek-sofer rovno vediet ako si namotat cievku na alternatore? alebo ako presne zostrojit baterku do auta?

su to nezmysli, clovek sofer chce riadit auto, jeho nezaujima ako veci vo vnutri funguju... to iste je aj so software. ten kto robi hudbu, toho nezaujima ako je ten DAW, audio strizna atd. naprogramovana..

nikoho takehoto nezaujima ze si moze z csound nieco spravit, nakoniec su tu Pure Data, co su viac uzitocnejsie a su tiez blizko filozofiou Csoundu...

nechapem opat tento tvoj monolog thread a co tu chces dokazat, mozno by opat stalo za to zosplitovat zopar tem alebo premazat...

luphtrack : to je jasne .. to nikdo nespochybnuje .. na tvoj popud som si csound nainstaloval .. vypocul par dem .. super .. parada .. a odvtedy som to rok nezapol .. nemam ziaden dovod ..

EXCOM: ja na ten tvuj priklad reagovat nebudu, neprijde mi vystizny. kdyby sis precetl ten mnou citovanej uvod, tak bys treba pochopil, o cem tenhle muj "monolog" je.

neprogramujes (i kdyz vlastne muzes), ale spojujes. sestavis si nastroje a ty pak rozeznivas.

cele to muze byt napr. k tomu, ze zacnes chapat jak syntaky funguji a nebudes jen tupe kroutit.

K pochopeni toho, jak fungujou syntaky, se nemusis vrtat v csoundu, k tomu staci si bud precist nejakej jednoduchej clanek, kterej ti to vysvetli, nebo si sednout k syntaku a pokud nejsi natvrdlej, po chvili to pochopis. Nehlede na to, ze je tu Reaktor.
Zkus pochopit tohle:
1) vetsina lidi, co se syntakama dela, chape jak fungujou a nepotrebuje, abys jim rikal, ze to nechapou a csound je to nauci
2) jsou lidi, ktery to absolutne nezajima a dale viz. 1)
3) napsal jsi o csoundu, ok, chvalyhodne. Kdyz ti na to nikdo nereaguje, tak to asi lidi nezajima a tim ze jim to budes furt dokola tlacit nicemu nepomuzes, spis naopak. Uz to tu bylo zmineno, ale zkus si treba udelat nejaky svuj web, kde muzes o techhle vecech psat (je fajn, ze te to bavi), hod sem na nej link a kdo bude chtit, bude tam chodit, to vidim jako idealni reseni.
4) porad se stavis do role nejakyho mentora, pritom sis asi nevsiml, ze jsou tu lidi, co rozumeji hudbe/programovani/unixu lepe nez ty (minimalne na zaklade jejich vysledku)

Neber si to spatne, chci ti jen nastinit, jak se veci maji.

k pure data: pokud jsem se dobre docetl, tak pd jsou graficky nastroj, zatimco csound je zalozeny na textovych souborech. oboji lze udajne propojit.

Kermitak: jen bych byl rad, aby csound zaujal postaveni, ktere mu patri. pochybuju, ze lidi, co se vrtaj v analogovych masinach alespon tusi, co to csound je a k cemu muze byt dobry.

nehraju si na nejakeho csoundiho gurua, sam v nem nejsem schopny nic solidniho vyloudit, ale presvedcil jsem se o tom, ze je to soft kvalitni a ma sve misto vedle jinych stavebnic, tak se jenom snazim delat osvetu.

jeste k tem strankam: neni jednoduche zacit od nuly. minimalne potrebuju vedet, pro koho pisu a jake ma tento ctenar znalosti. a to se snazim zjistit. a tak jsem si myslel, ze zalozit o tom vlakno na ezone je dobry napad a ze treba vysonduju, jak na tom mistni komunita je.

EXCOM: tak jsem to trefil -- http://projects.lowtech.org/e-gehirn/pdfaq.html

lupthrack namiesto neustaleho kecania onicom vyuzi nedavno rozbehanu BLOG funkcionalitu tu na ezone a napis seriu navodov o CSOUNDE.. vobec nikto ti v tom nebrani, ak chces naozaj ukazat ludom ze je to na nieco pouzitelne tak pre to nieco urob .... namiesto prazdneho tlachania a nepriameho urazania ludi (co, mozno si neuvedomujes, ale robis - nepriamo tu ludi ktori pouzivaju DAW a synth pluginy oznacujes za niekoho "podradnejsieho", za klikacov, kreslicov a podobne) skus vsetkych presvedcit realnymi skutkami (v podobe navodov a turorialov) ze pre nich csound ma nejaky vyznam ...

luphtrack píše: Kermitak: jen bych byl rad, aby csound zaujal postaveni, ktere mu patri. pochybuju, ze lidi, co se vrtaj v analogovych masinach alespon tusi, co to csound je a k cemu muze byt dobry.

Ludia co sa vrtaju v analogovych masinach , vacsinou vedia ako ten syntak funguje atd .. csound je im uplne na nic ..

Luphtrack : schvalne .. co myslis , co je vacsia zabava ?

1/ analogovy syntak ?



2/ alebo csound ?



SOM PRESVEDCENY O TOM , ze moznost 2 , si na tomto fore vyberies len ty .. nikto iny ..

dendy: ok

Pytkin: tak o zabave vubec nemluvim. asi bych si taky vybral 1, nicmene nic takoveho nemam, mam jen csound.

ked uz sme pri zabave, ked pozeram tie screenshoty z csoundu tak pre cloveka co ma blizsie k hudbe a syntakom nez k programovaniu (napriklad pre mna a to som pritom programator - zivim sa programovanim) mi pride ovela zabavnejsie a blizsie toto



tu si to mozes stiahnut http://www.clavia.se/G2/V1_40/SetupModu ... o_V140.zip - je to sice len demo ale vsetko ale nema ziadne casove obmedzenie a projekt si mozes sejvnut - audio z neho mozes nahrat cez virtual audio cable a midi tiez prijima.. paradna hracka pre tych co nemaju na pytkinov obrazok c.1 peniaze

alebo toto


http://synthmaker.co.uk/index.html - to sice nieje zadarmo ale cena je uplne priatelska a nizka ...

dendy: tak jasne, verim tomu ze jsou produkty, ktere csound pripominaji a pritom jsou graficke a na pouzivani zabavnejsi.

csound ale umoznuje tohle vsechno pachat pres textove soubory a pokud jsi opravdu programator, jiste vis, ze textovy soubor lze generovat rozhodne snadneji, nez uzavrene datove soubory. takze nemusis bastlit textaky rucne, muzes na to vytvorit automat a jupi certe - vysledek je srovnatelny. csound ma navic tu vyhodu, ze se podoba analogovym stavebnicim - jsou tam oscilatory, filtry, EG atp.

EDIT: zkusim to prirovnat k HTML - jsou graficke editory, ale zadny z nich ti neumozni delat vsechno. obcas se hodi moznost generovat je hromadne, pomoci skriptu. csound nabizi takovy format a zaroven i moznost provozu real-time, reakce na midi. dovedes si predstavit, ze by se web stranky tvorili napr. ve wordu?

imho tvorit zvuk písaním textových súborov je pre muzikanta strašná otrava.. to je dobré možno na nejaké akademické laborovanie.. neviem
..ale ,, prečo to vlastne nemá nejaký normalny GUI ? fejdre/knoby etc..

samostatne oscilarory, filtre, EG su v oboch produktoch ktore som ti hore pastol.. dokonca v synthmakeri mozes ist az na uroven logickych modulov a matematickych operacii, pripadne spravit si modul do ktoreho vlozis vlastny jednoduchy pseudokod (assembler alebo C-alike) .. csound bol prvy to je fakt ale miminalne v zmysle toho co vyzdvihujes na csounde ty mi pride synthmaker o niekolko generacii dokonalejsi a pokrokovejsi najstroj.. nechapem preco by som mal mat potrebu nieco generovat cez textove subory ked sa bavime o pochopeni toho ako funguju syntaky a zapajani si schem tak ked mozem ist az do urovne modulov z ktorych je zlozeny filter alebo oscilator tak si nic dokonalejsie ako synthmaker neviem predstavit ... plus vyhoda je ze az vyrobis celu vec ktoru si vyrobit chcel, tak to proste sejvnes ako VST / VSTi a mas vymalovane ...



proste nielen ze tam mas LFO, ty tam mas dokonca (ked chces) dielcie moduly z ktorych si vies vyrobit vlastne LFO ... mozes ist v podsatate neobmedzene do hblky vo vnoreni do schemy ...

csound mal vyznam 10 rokov dozadu, ked veci ako synthmaker alebo synthedit neboli.. dnes uz je to zastarala vec v ktorej nema ziadny vyznam sa hrabat, neprinasa ziadnu pridanu hodnotu oproti SM alebo SE, ktore su nasledujucou generaciou toho typu aplikacii ... chapes, to je ako jazdit v trabante aj ked mas d ispozicii Aston Martin (za predpokladu ze si ho mozes dovolit) ... ale cena v tomro pripade nieje argument, synthmaker stoji smiesne malo neverim ze existuje clovek ktory by si ho nemohol dovolit (pokial nieje bezdomovec a tak ))

yo ked uz sme pri tvojich oblunenych textakoch, tak synthmaker ma aj moduly ktore dokazu citat/zapisovat data do txt suboru )