clipping - vadí/nevadí

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
johny01
Příspěvky: 30
Registrován: 21 čer 2009 22:10

clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od johny01 » 24 říj 2011 15:17

Ahoj, chtěl bych se zeptat jestli vadí cliping pokud úroveň hlasitosti nepřesahuje 0.0db?

Pokud se podívu na "profesionalně" zpracovaný track (obr. 1)tak tam ten cliping mají.

Když použiju na svuj track (obr. 2) cliping restoration tak se mi ten zvuk zdá úplně stejný, tak by mě zajímalo jestli ta funkce ten zvuk nějak nezkvalitňuje nebo jinak neoholí po stránce kvality + otázka, není to zbytečné "odklipovávat" v závěru když to zřejmě ničemu nevadí?

Jedná se o disko/elektro styl.

Díky
Obr, 1
clip1.jpg
obr 1
clip1.jpg (13.96 KiB) Zobrazeno 1686 x
Obr, 2
clip2.jpg
obr 2
clip2.jpg (19.81 KiB) Zobrazeno 1686 x

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3019
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od pavlii » 24 říj 2011 15:30

No asi takhle: krátké clipy obvykle nejsou slyšet, ergo nemusí degradovat zvuk. Z principu věci je to ale nevratná ztráta informace (ať už při A/D převodu nebo během mixu v čistě digitální doméně), takže by se vyskytovat neměl.

P.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od matucha » 24 říj 2011 15:56

0dB digitalni nemuze prekrocit nic, takze veta jestli clip nevadi kdyz neprekracuje 0dB bych zaradil do threadu o zvukarskych vtipech.

Clip nevadi, kdyz ho neslysis, nebo kdyz ti dokonce jeho agresivita vyhovuje. Je urcita skupina mastering lidi, ktera bezne pouziva clipu v prevodnicich jako urcitej druh limitace. Jenze ber to tak, ze tyhle lidi na to maj super poslech a vedi co delaj, kdyz to delaj. Podle toho, jak se ptas ty, tak bych se obaval, ze v tom tapes a ze tvuj poslech a zkusenosti ti dusledky klipovani nedovoli zhodnotit s jistotou.

Doporucuju neklipovat. Vetsinou to vede k hodne neprijemne agresivnim vysledkum. Muze se ti zdat, ze pro agresivni muziku agresivni klip nemuze vadit. Jenze neni zkresleni jako zkresleni. Clip jako umeleckej zamer funguje docela dobre na jednotlivy zvuky (ala NIN atd). Na celou skladbu je to vetsinou dost unavny.

Snazit se clip nejak opravovat... na to taky musis mit dobrej poslech a zkusenosti, vetsinou je to totiz z blata do louze.

Bacha na posuzovani ostatnich "profi" nahravek dekodovanych z MP3, ty clipujou velmi bezne a je to jenom a jenom vec MP3, ktera nezrekonstruuje signal uplne presne a kdyz je vec zlimitovana nad -.4dB tak u vetsiny kodeku proste clipuje. To nema nic spolecnyho s tim, jak to kdo zpracoval na CD, tam zadny umyslny klipovani vetsinou neprobehlo. Pravda je ale ta, ze taky tyhle mp3 clipy z 99% slyset nejsou.

Nicmene jestli je tvoje skladba ten prvni obrazek, to je klipnuty poradne.

johny01
Příspěvky: 30
Registrován: 21 čer 2009 22:10

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od johny01 » 24 říj 2011 16:10

matucha píše:0dB digitalni nemuze prekrocit nic, takze veta jestli clip nevadi kdyz neprekracuje 0dB bych zaradil do threadu o zvukarskych vtipech.
Jasne, ja spis myslel na poslech "prebuzeni" vysledneho mixu. Ale na faderech jednotlivych kanalu je videt hodnoty do plusu:) Pravda ze nejsem zvukar..
matucha píše:Nicmene jestli je tvoje skladba ten prvni obrazek, to je klipnuty poradne.


Moje skladba je ten "neklipnuty". Ten "profi" je - "Steve Angello - Fuck The Knas".

vras
Příspěvky: 831
Registrován: 27 lis 2007 20:36

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od vras » 24 říj 2011 17:35

Clippingem se tady rozumi rezim limiteru, clipping mod je agresivnejsi, je spojen s pomerne velkym zkreslenim, coz muze byt nekde neprijatelne, ale v nekterych stylech naopak zadouci kreativita. Z mne znamych limiteru timhle disponuje Elephant.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od matucha » 24 říj 2011 17:54

No a nebo treba vetsi nakoureni do prevodniku, ktery si s tim poradej urcitym zpusobem...

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od Pytkin » 24 říj 2011 17:59

a tu profi nahravku si zobral kde ? ak z CDcka , tak tam predsa nemozes mat signal cez nulu .. maximalne je nula ..

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 24 říj 2011 19:16

kdyz to zni vpohode, tak proc ne...

nahodou je to dobrej dotaz v tom smyslu, ze kdyz neco nominalne neklipuje, jednotlivy zvuky, treba bici udery, muzou bejt pred-klipovany a muze to bejt videt na jejich waveforme. je to proste potom estetickej zamer (nebo chyba). limitery v clip-modu nejlip drzi transienty vychoziho materialu, v tom je jejich sila a chapu, proc se to lidem proto libi. pokud je to mozny, tak se doporucuje u klipovacich algoritmu zapnout oversampling (elephant to umi treba). supr je treba GClip, kterej je zadarmo a ma i promenny knee, takze umi bejt tvrdej i jemnejsi. mam pocit, ze neco takovyho se deje i ve starickym timeworks limiteru, proto umi tak dabelskej gain.

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3019
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od pavlii » 24 říj 2011 22:57

johny01 píše:...Ale na faderech jednotlivych kanalu je videt hodnoty do plusu:) Pravda ze nejsem zvukar..
Na faderech je zcela jedno, jaké jsou hodnoty; je to čistě informativní údaj o peaku (fadery nepracují s dBFS, takže proto). Clipping a tím pádem i digitální nulu je třeba hlídat pouze na BUSech (čili tam, kde už se to sype přes event. převodník - kdo má v softu označení BUS i pro jiné věci, tak mi promine 8) ).

P.

Uživatelský avatar
Hammond
Příspěvky: 1120
Registrován: 05 říj 2010 18:44

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od Hammond » 25 říj 2011 08:40

Tie obrazky su zo SoundForge? Moznov tomto pripade zalezi aj na tom, aky algoritmus ktory soft pouziva. Mne napriklad klipuje Saffire MixControl ked do neho poslem CD prehravac cez SPdif a ked tu istu skladbu importnem do Cubase, tak tam clip nieje. Nikdy som sa tym ale nejak hlbsie nezaoberal.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od kexik » 25 říj 2011 08:55

v spdif nemoze byt signal cez nulu... to proste nejde. potom ma ovladac blbe meraky

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od Pytkin » 25 říj 2011 08:56

jo niektore softwary maju podivne meraky .. aj VEGAS .. dam tam zvuk limitovany na -0.3dB a Vegas veselo lieta do cervenych +1dB az +5dB ..

Uživatelský avatar
delay
Příspěvky: 5828
Registrován: 20 říj 2005 09:29

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od delay » 25 říj 2011 11:35

No, rozdil v mereni RMS Brainworx a IK Multimedia je více nežli 2dB ... v Brainworx více. Jak to? :) Sorry za OT.

Liquid Sound
Profesionál
Příspěvky: 1075
Registrován: 17 čer 2002 17:39

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od Liquid Sound » 25 říj 2011 11:49

Některý měřáky např. TL Labs Master Meter, Sonnox Recon totiž udáváj inter-sample peaks. V tom může bejt ten rozdíl...

Obrázek

Obrázek
Sound engineer & producer
Smecky Music Studios | CoPPO | IMDb | ALLMUSIC | ARTIST direct

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: clipping - vadí/nevadí

Příspěvek od matucha » 25 říj 2011 16:04

tak tak

Odpovědět